  
  
  
|
 |
|
||
  הבעיה שלך (ושל כולנו) היא |
|||
|
|||
בכך שערבים מבריחים באמבולנסים מחבלים ואמצעי לחימה ונשים הרות מתפוצצות. כאשר אין בצד ההוא יחס לאמצעים הומניטריים בסיסיים אין אסור לנו לדרוש כי חיילינו שתפקידם לשמור על חיינו יפעלו אחרת. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| מה הקשר? |
|||
|
|||
המשלוח הגיע מהצד הישראלי ונבדק בצד הישראלי לפני שפוזר. אם היתה קיימת סיבה ביטחונית לא היו החיילים מזדרזים להחזיר את הבגדים לעגלה כאשר ראו את הישראלים חוזרים. אפילו צה''ל לא טען שהיה הקשר ביטחוני לפיזור הבגדים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה הקשר? |
|||
|
|||
ראשית, אתה (ואני,וכולנו)קוראים עדות צד אחד בלבד. אך עיקר הטיעון שלי הוא כי במצב הבטחוני הרגיש שקיים בינינו לבין שכנינו הפלסתינאים אסור לשפוט את התנהגותם של החיילים במחסומים.יש לנסות לחנכם לנהוג באורך רוח וסובלנות,אך יש לקבל בהבנה מסוימת התנהגות חריגה שלהם. אנו כל הזמן שומעים עדויות של גורמים שונים על התנהגות חיילינו אך איננו שומעים עדויות על התנהגות העוברים במחסומים,כאילו הם מלאכים ומולם שליחי השטן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אסור? |
|||
|
|||
שום דבר לא אסור. מצד שני, אתה צודק שלא צריך למהר לשפוט את החיילים. אני גם חושב שהכותב לא שופט את החיילים. והוא מכיר בכך שהם נמצאים במצב בלתי אפשרי: ''לצערי קשה לי לראות מידי פעם את החיילים שנמצאים במצב קשה ובלחץ גדול עושים דברים נוראיים''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אסור? |
|||
|
|||
יותר מדי ממהרים לשפוט בתקשורת,וכפועל יוצא מזה, בציבור את החיילים העומדים במחסומים. איני בא להצדיק כל התנהגות,והכותב באמת מנסה להיות הוגן,אך יש לנהוג כאילו הייתה הצדקה להתנהגותם ומפה להתחיל ולבדוק ולא ההיפך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צריך להיות זהיר אבל... |
|||
|
|||
אם היה מדובר בכתבה עיתונאית של כתב שיודע הרבה אבל לא היה בשטח יש הרבה היגיון בדרך שאתה מציע: החיילים זכאים... אבל לא זה הסיפור. במקרה שלנו המאמר נכתב על ידי מי שמכיר את השטח היטב וגם את הנפשות הפועלות (מח''ט, סמח''ט וכו') ולא מאתמול. לכן, אני נוטה מאד להאמין לגירסה שלו על העובדות של המקרה ולכן לא נחוצה לי הבדיקה לפי הצעתך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צריך להיות זהיר אבל... |
|||
|
|||
איני יודע אם הוא מכיר ואת מי . ישלו אג'נדה מסוימת המטה לצד אחד לכן יש להתיחס בזהירות לסיפור . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממתי זה הפריע לך? |
|||
|
|||
אתה בעל אג'נדה גדפנית ומוטה לא מראה אפס קצה של זהירות. מה הערך של העצות שלך? אפס מאופס!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממתי זה הפריע לך? |
|||
|
|||
תודה רבה . אם דבריך מרגיעים אותך אני שמח . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צריך להיות זהיר אבל... |
|||
|
|||
יש כמה דברים לא מובנים בסיפור. א. מפקד המחסוןם היה במחסום כל הזמן,אז איך קרה שהחיילים החליטו לבד מה לעשות? ב.בתחילה החיילים לא גילו ענין ( בא סוברו, העמיס ועזב בהשגחת חייל אחד פסיבי)ופתאום מפרקים את החבילות,מה ההסבר? הרי מדובר על בגדים, האם יש בחבילות משהו שדורש כלי רכב כבד?( הטרקטור) ג. מה כל כך חשוב באריזת הבגדים? בגדים מפוזרים אינם טובים כתרומה? לכן אני שוב מדגיש: אנו שומעים סיפור של צד אחד בלבד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צריך להיות זהיר אבל... |
|||
|
|||
א. גם כאשרמפקד המחסום ישנו בשטח הוא לא רואה הכל כל רגע. ב. כבר נאמר (על ידי בעל המאמר) שהחיילים נמצאים במצב בלתי אפשרי ובמתח. לא פלא שהם נוהגים כך מידי פעם. ג. האריזה לא חשובה אבל העבודה שהושקעה במיון וניקיון הבגדים. יש גם את הסיפור של ''הצד השני'' מ-Ynet. בעצם יש שם הודעה שההתנהלות של החיילים היתה לא בסדר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צריך להיות זהיר אבל... |
|||
|
|||
.... אתה שוב לא נזהר וטועה סיון... בעל המאמר מוטה ורואה את המתרחש מהפרספקטיבה שלו. הוא מכור למשימה ורואה בה הצלת ישראל, בעל תחושות ריגשיות עילאיות של התגייסות, מגיב אמוציונלית (לצד שיכלית) לאירועים המתגלגלים ומכאן שהוא רואה את מה שהוא רואה לפי מידתו. כתב YNET עלי וואקד (שוב זה אותו אחד?) מביא כמובן את אותו הסיפור מאותו הפה... חלוצי השלום: אחמד שתאייה, פעיל שלום פלסטיני ובומה ענבר, פעיל שלום ישראלי ובדיבריהם, והוא כמובן לא טורח לבצע תחקיר קטן כדי להשלים פרטים מהאירוע. דוברוּת צה''ל מאירה אור נסתר על האירוע והינה אנחנו מגלים פאן חדש בסיפור בו פלסטיני אחד ''סירב לבקשת החיילים לבדוק את הציוד והחל להתפרע. הוא זרק חלק מהציוד שברשותו לקרקע וקרא לקבוצת פעילים ישראליים... '' ... ההיבט הזה לא הובא בסיפורו המרשים, המרגש והיפה של האדון מר בומה ענבר ומכאן שאין לנו יכולת לשפוט באמת בין שתי הגרסאות האלה, בודאי לא כשרק גירסה אחת, שהיא תמיד תהיה מגמתית ובצדק, עומדת לפנינו. האירוע הזה מזכיר לי מישום מה סיפורי זיתים, שהתגלו בדיעבד כ- Fraud. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא!!! אתה טועה ובגדול. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| נו, שויין, אכן טיעון חזק (-~~ |
|||
|
|||
נו, שויין, אכן טיעון חזק (-~~ | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צריך להיות זהיר אבל... |
|||
|
|||
''שהיא תמיד תהיה מגמתית ובצדק..........''???????? אתה מצדיק שקרים של שמאלנים וערבים? ------------ חוק ברזל: סיפורים שליליים על ישראל הבאים מפיהם של שמאלנים, הם תמיד שקר !! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| היכן הצדק? |
|||
|
|||
היכן ראית את מה שאתה טוען? אני טענתי שהסיפור מורכב יותר ושונה מעט מאשר סיפורו של בומה ענבר בפורום ובידיעה בעיתון....... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| היכן הצדק? |
|||
|
|||
אתה מצדיק את המגמתיות, כלומר את העיוות והסילוף. ''שאין לנו יכולת לשפוט באמת בין שתי הגרסאות האלה'' ''שהיא תמיד תהיה מגמתית ובצדק'' אתה לא יכול לשפוט בין שמאלני שונא ישראל לבין יהודי? האם עלילות הדם היומיומיות אינן מספיקות כדי לשפוט? כל ספק, כל שאלה, הן הצדקה של העלילה. עלילה צריכה להידחות באופן גורף וללא כל היסוס !! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יאללה ובכדי למנוע את ההלמה השטותי הזה ! |
|||
|
|||
יאללה ובכדי למנוע את ההלמה השטותי הזה ! מדוע לא הגיעו הבגדים והספרים והשאר למתקו צבאי כמו קצין העיר לברר ולבדוק ולחתום את המשלוח כראוי ,ואותם יפי הנפש יסעו בלווית קצין או סמל מורשה ויעברו אותו במחסום בדרך נאותה,בכך ימנע השפלת החילים בחיפוש ויעש ו מלאכתם כחילים ואותם נפגעי נפש וצדיקים אחרים יוכלו לישון טוב! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רעיון טוב ויפה |
|||
|
|||
יש רק בעיה אחת גדולה: אין מתקן צבאי כזה שמטפל במשלוחים מהסוג הזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רעיון טוב ויפה |
|||
|
|||
מה בדבר קצין העיר יש כל כך חילות חי''בה או משטרת ישראל במידה ויש רצון יש גם פתרון ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רעיון טוב ויפה |
|||
|
|||
אין מערכת כזאת שתעשה את ההובלות לאירגוני המתנדבים. קצין העיר לא בנוי למשימות כאלו וגם לא המשטרה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בעקרון את צודקת |
|||
|
|||
הודעה מוקדמת דרך קצין עיר ובקשה לתיאום מוקדם של מעבר הסחורה היה יכול למנוע הרבה אי הבנות ומתיחות. פשוט הארגון צריך למסד קשרים עם סוכנויות הכובש, קצין העיר הכי קרוב אליהם, שהיה מוודא לפני העברת הסחורה שתהליך אריזת הבגדים תקין ושתנועת השיירה לא'מופרעת' בתנועתה. אבל כנראה שחוגי השלום לא רוצים ליצור קשר פורמלי עם הכובש כי הם מכירים בליגיטימיות הכיבוש ומעדיפים על פניה כתבה שבועית / חודשית בעיתון. כותבים עליך משמע אתה קיים. גם זה שיקול לגיטימי. כמו הזיתים והמשור של יואל מרשק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בעקרון אתם מתפלספים יותר מדי |
|||
|
|||
לא צריך תיאומים ולא נעליים, מי שרוצה לעבור ולהעביר סחורה, יעבור כמו כולם כולל בדיקה בטחונית מלאה. השמאלנים מסוכנים כמו הערבים ואין לעשות להם שום הנחות. גם פחימה התחילה עם בגדים ועברה לריגול וסיוע לטרור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יאללה ובכדי למנוע את ההלמה השטותי הזה ! |
|||
|
|||
את באמת חושבת שיש בתקציב הבטחון כספים למימון בדיקה ואריזה ומשלוח של בגדים משומשים לערבים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נו באמת |
|||
|
|||
נו באמת בתוך כל כך הרבה אוכלי חינם ובטלנים שמסתובבים במשרדי הממשלה, משטרת ישראל, צבא ועוד גופים ממשלתיים לא ימצא פריר או שנים למ שימה הקשה אזי בושה למדינת ישראל ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נו באמת |
|||
|
|||
אם אכן ימצא פראייר אחד או שניים למשימה הזו, אני אישית אדרוש משר הבטחון לקצץ בפראיירים ולהעביר את החסכון בתקציב לשר הרווחה. אם בגדים משומשים, אזי עניי עירך קודמים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נו באמת |
|||
|
|||
גם הם עניי עירנו כל עוד המצב הקיים באזור הוא כזה מבלי להיכנס לפוליטקה ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נו באמת |
|||
|
|||
לטעמי,הם לא עניי עירנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נו באמת |
|||
|
|||
איש איש בדעתו בנושא זה יחיה ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נו באמת |
|||
|
|||
הרמבם והשולחן ערוך מגדירים את סדר העדיפויות של צדקה . המתענין יכול ללמוד . | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי