  
  
  
|
 |
|
||
  תיק רבין איך תפח המיתוס מאת אורי מילשטיין |
|||
|
|||
אני מחזיק את הספר בבית וקראתי אותו לפני שנים בגיל ההתבגרות... אני לא משתמש אף פעם במקורות שאני לא שולט בהם או לא מכיר את השמות שלהם... זה שלא הוספתי למאמר ביבליוגרפיה לא אומר בהכרח שכל מה שאני לא כותב אני לא יודע. לגבי משוא הפנים הפוליטי במאמר שלי: אני לא מכחיש אותו, אבל מצד שני אתה לא הבאת נגדי שום ראיה שסותרת את הדברים שציינתי בנוגע לרבין. הסיבה שלא התעכבתי במאמר על האימות של הפרטים ההיסטוריים לגבי רבין בתפקידיו השונים, היא שאפשר בקלות לבדוק את העובדות אצל מילשטיין ובלי שיהיו מקורות אחרים שסותרים אותו בצורה רצינית. רציתי להתרכז בצדדים אחרים של הנושא ושל הסמל של הדמות, כי עדויות היסטוריות הן לפעמים מספיק ברורות בפני עצמן ואינן דורשות ניתוח מעמיק, אלא רק הפניה או בקיאות במידע הרלבנטי. אם תמצא מקור שמפריך את כל הדוגמאות שהביא מילשטיין בספרו לחידלון האישים של רבין ז''ל בתפקידים שונים בקריירה שלו, אני אודה שטעיתי מבחינה היסטורית, אבל נטל ההוכחה עליך (נא לשים לב שצריך לבצע טיפול שורש בטענות ההיסטוריות של מילשטיין ולא סתם להביא דעה אחרת לגופו של אדם). גלעד | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| יפה שכך |
|||
|
|||
יפה שאינך משתמש במקורות שאינך שולט בהם. העניין העיקרי בביקורת שלי, וגם אותו לא תוכל להכחיש, הוא שכמו אורי מילשטיין ורבים אחרים המאמר שלך המוצג כמחקר מיועד ליצור העדפה פוליטית. זה כבר אינו חיפוש אחר האמת שהיא המשמעות ''האמיתית'' של מחקר. באופן כללי, את הדברים שאני אומר כעת כבר כתבתי בפורום לפני יותר מ-4 שנים. במקרה אחד אפילו הראיתי שכך נעשה. אז זה היה בקשר לדברים שנכתבו על דוד בן גוריון (דיון 1471). שים לב לדיון שהתפתח שם ובעיקר לתגובות של מילשטיין עצמו. לא מזמן הראיתי זאת בקשר לדברים שנכתבו כאן ובמקומות אחרים על פרשת אלטלנה (דיון 4042) ועל התנועה הציונית בכלל (דיון 4567). כשרוצים אפשר למצוא המון ציטוטים שמאששים את טענות מסוג מסויים ולכתוב מאמר עם מסקנות ''חד משמעיות''. אבל כאשר לא מוצג כלום שנוגד את הטענות הללו; כאשר לא מוצג ולו ספק קטן בקשר אליהן אני חושד שהמחקר הוא בעצם קרדום לחפור בו. בקיצור, המאמר שלך עוסק בפוליטיקה אקטואלית הרבה יותר מאשר בחקר האמת והעובדות ההיטוריות העולות בו. מדוע המטרה, העיקרית, הזאת מוצנעת? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יפה שכך |
|||
|
|||
מחקרו של מילשטיין הוא פוליטי בעיניך? מילשטיין חקר את מלחמת העצמאות והתקופה שלאחריה במשך יותר מעשרים וחמש שנים. סיפרו עומד בכל הקריטריונים המדעיים לכתיבת דזרטציה, מחקר, סיפור היסטורי. אתה יכול לבקר אותו מתודולוגית, אבל יהיה לך קשה להתמודד ולהפריך את העובדות. מטרת כתיבת ספר היסטורי אינה התנגחות פוליטית, אלא להיפך. התנגחות פוליטית צצה בד''כ בעקבות פרסומים אקדמאיים. וזה טיבעי וטוב. ככה למשל קרה גם לאחר כתיבת אלפי ספרים אחרים, למשל כמו הספר ''החיילים היהודיים של היטלר''. ישנן עובדות וישנן פרשנויות. והפרשנויות הן בעיני הקורא ומוטות באמונתו הפוליטית, סוציולוגית, דתית, גיזעית וכו'. גם אתה נוטה באותה נטיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העובדות שציינתי הן נכונות |
|||
|
|||
הצגתי עמדה שיש ''מחקרים'' שנועדו לשרת מטרות אחרות מאשר חקר האמת (למשל לשרת יעדים פוליטיים אקטואליים). הצגתי גם כמה מאמרים שמייצגים את העמדה הזאת. באחד מהם הראיתי שכלל לא בטוח שמסקנותיו של מילשטיין נתמכות על ידי ''כל'' העובדות. הערה מטודית: עובדות לא ניתן להפריך טענות כן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עובדה שאף אחד לא שם על מילשטיין |
|||
|
|||
לפעמים מביאים אותו לאיזה תכנית טלויזיה על תקן של קוריוז כמו עגל עם שני ראשים בקרקס. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עובדה שאף אחד לא שם על מילשטיין |
|||
|
|||
הסטוריונים מטעם שולטים בכיפה, מזבלים את ההסטוריה , מחלקים מחמאות זה לזה ומפריסים פרסים זה לזה . סתם נודות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עובדה שאף אחד לא שם על מילשטיין |
|||
|
|||
שכחת את המילה ''אנטישמיים''. מה קרה לך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עובדה שאף אחד לא שם על מילשטיין |
|||
|
|||
אוצר המילים שלי מגוון בניגוד למי שהוא אחר בצוות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עובדה שאף אחד לא שם על מילשטיין |
|||
|
|||
שמח לשמוע. תמיד חשבתי שאתה נעול על ''אנטישמיים''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עובדה שאף אחד לא שם על מילשטיין |
|||
|
|||
אתה חושב ואומר דברים שגויים רבים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עובדה שאף אחד לא שם על מילשטיין |
|||
|
|||
אני בן אדם נורמלי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עובדה שאף אחד לא שם על מילשטיין |
|||
|
|||
אולי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תיקון: אוצר המילים שלך מוגבל לגידופים ומילות קישור |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| תיקון: אוצר המילים שלך מוגבל לגידופים ומילות קישור |
|||
|
|||
אתה טועה . הערכה שלך שגויה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אינני טועה- הניתוח נכון |
|||
|
|||
ההופעה שלך כאן מוגבלת לגידופים ומילות קישור. כמובן שאשמח לראות שינוי שיראה שאתה מכבד את הכתיבה שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אינני טועה- הניתוח נכון |
|||
|
|||
כתיבתי מכובדת וחד משמעית . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עובדה שאף אחד לא שם על מילשטיין |
|||
|
|||
שטויות. אתה רק מפנטז. כי הוא חושף את שיקרי השמאל | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תיק רבין איך תפח המיתוס מאת אורי מילשטיין |
|||
|
|||
תוכל לקרוא תיאור מפורט יותר של הקרב, הרקע לקרב, ועל אירועים נוספים הקשורים לרבין בקישור הבא: http://www.2all.co.il/web/Sites/KolHaemet/PAGE10.asp תחת הכותרת: רבין בורח משדה הקרב. הקישורים מובילים לדפים סרוקים מתוך הספר עצמו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מילשטיין הוא רכלן מלחמות עלוב |
|||
|
|||
ואין שום סיבה להוסיף ולהתקשקש אתו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מילשטיין הוא רכלן מלחמות עלוב |
|||
|
|||
ד''ר מילשטיין הוא ה ת ו כ ח ה של שלטון בולשביסטי מסואב שעשה הכל על מנת לטשטש ולהעלים את כשליו בשדה הקרב , ולפאר תפארת שוא את גיבוריו,כמיטב המסרת של אמא רוסיה כשהוא שוחט פרות קדושות-הוא לפחות מביא ה ו כ ח ו ת | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מילשטיין הוא רכלן מלחמות עלוב |
|||
|
|||
יש לשמאלנים ממה לפחד. הם נגד חשיפת האמת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם אחרים הציגו הוכחות לעמדתם |
|||
|
|||
גם את ההוכחות של מילשטיין צריך ורצוי לבדוק. להיתלות ב''תוכחה'' שלו היא תכונה בולשביסטית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם אחרים הציגו הוכחות לעמדתם |
|||
|
|||
ד''ר מילשטיין לא לבד... ד''ר עימנואל וולד ב''קללת הכלים השבורים'' מעביר בקרת נוקבת על מחדלי הפיקוד של צה''ל במלחמות וגם בספרו ''הקשר הגורדי'' ''המיתוסים שיצרו מקבלי ההחלטות ,אנסו את ביטחונה,כלכלתה ולכידותה הפנימית של ישראל קברניטים שהתחכמו לבתק קשרים גורדיים באיבחת חרב נותרו נבוכים בתוך הליבירינט הבטחוני כשרק חבל קצוץ בידם ומסביבם שברי אידיאולוגיה ורסיסי קהילה שלא יצלחו אלא ליצירת מדינת רפאים'' ''ערפל הקרב'' לא יתפזר לנצח תמיד ימצאו בעלי ענין שבכל מאודם ירצו למנוע התבהרות,להפריע לחשיפת האמת משום כך קשה גם לעמוד על דיוקן של ''עובדות'' הסטוריות... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם אחרים הציגו הוכחות לעמדתם |
|||
|
|||
יש לא מעט ''בעלי עניין'' שעוסקים בשיכתוב ההיסטוריה למטרות שאינן חשיפת האמת. יש לא מעט ''בעלי עניין'' שמשתדלים להפיץ אינפורמציה שגויה על המציאות. אני מכיר חלק מאותם ''בעלי עניין'' שהם קברניטים של בוצות שונות באוכלוסיה. חלק מאותם ''בעלי עניין'' מהוללים ברשימותיך. אני גם מכיר חוקרים ישרים שיהיה קשה למצוא במחקריהם מסקנות שמשרתות מטרות פוליטיות. לכן אני סומך יותר על תוצאות המחקרים שלהם מאשר על ''המחקרים'' של ''בעלי העניין''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם אחרים הציגו הוכחות לעמדתם |
|||
|
|||
ההיסטוריונים מטעם הממומנים ע''י הממסד המפאיניקי הבולשביקים משכתבים את ההיסטוריה ומהללים זה את זה . כמקובל בין מפיונרים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המשכתבים הם לא רק מהממיסד |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| המשכתבים הם לא רק מהממיסד |
|||
|
|||
מנין לך ? קראתי אי אלו ''ראיות'' שלך והתרשמתי שרובם המכריע הם של נוגעים בדבר . גם בחירת המובאות היא סלקטיבית בצורה קיצונית . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בדקתי את הדברים וגם הראיתי שיש בסיס לדברי |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| בדקתי את הדברים וגם הראיתי שיש בסיס לדברי |
|||
|
|||
לא הראת דבר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם ההכחשות שלך מופרכות |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם ההכחשות שלך מופרכות |
|||
|
|||
לא נכון . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן גם ההכחשות שלך מופרכות |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן גם ההכחשות שלך מופרכות |
|||
|
|||
לא נכון . איני מכחיש דבר אני מציין עובדה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם אחרים הציגו הוכחות לעמדתם |
|||
|
|||
ראשית- ההלל היחידי שלי היא התהילים שאני קוראת כל יום למען בורא עולם אבל אני בהחלט גם מוקירה ''בעלי ענין'' כמו הדוקטורים לעיל שמצאו לנכון לחקור את צבאנו כאן בעמק הבכא- למען הפקת ל ק ח י ם - וכדי שאנו כאן המושכים בעול, לא נצטרך לחזות בהתנהלות המדינה מועדת חקירה אחת למשניה... בפרשת השבוע ו''יצא'' אנו חוזים בתלאות עקובות מדם של יעקב אבינו שחלם על סלם שראשו מגיע השמימה... שבת שלום! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''בעלי עניין''? |
|||
|
|||
טענתי שאת צריכה להזהר בהתייחסות שלך ל''בעלי עניין'' אבל את מעדיפה להוקיר על עיוור. שיהיה לך לבריאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''בעלי עניין''? |
|||
|
|||
נו באמת ד''ר סיון תן לי קצת יותר אשראי.... חזקה עלי שאדע ק צ ת לסנן היכן מתחילה בקרת והיכן שוכנים ''בעלי ענין''... שהרי גם אני נולדתי במדינת ''הקומבינה'' ויש לי ק צ ת מושג על הנפשות הפועלות על כל פנים-תודה על האזהרה אותה אזהרה יכולה גם לפעול בכיוון שכנגד... ואולי ....שמא א ת ה הוא השבוי בקורי השקר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| את רוצה אשראי אבל לא נותנת אשראי |
|||
|
|||
אולי, שמא זה בגלל שאת שבויה בקורי השקר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| את רוצה אשראי אבל לא נותנת אשראי |
|||
|
|||
אולי אתה שבוי בקורי השקר . בעצם לא אולי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא שבוי אבל משקר כל יום בזדון |
|||
|
|||
אתה עושה זאת כל כך הרבה עד שהתרגלת לקורי השקר שעוטפים אותך מכל עבר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא שבוי אבל משקר כל יום בזדון |
|||
|
|||
לא נכון . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה, לוי, לא שבוי אבל משקר כל יום בזדון |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה, לוי, לא שבוי אבל משקר כל יום בזדון |
|||
|
|||
לא נכון . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה, לוי, לא שבוי אבל משקר כל יום בזדון |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה, לוי, לא שבוי אבל משקר כל יום בזדון |
|||
|
|||
לא נכון . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה, לוי, לא שבוי אבל משקר כל יום בזדון |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה, לוי, לא שבוי אבל משקר כל יום בזדון |
|||
|
|||
איני שבוי כמוך ואיני משקר כמוך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה, לוי, לא שבוי אבל משקר כל יום ובזדון |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה, לוי, לא שבוי אבל משקר כל יום ובזדון |
|||
|
|||
לא נכון . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה, לוי, לא שבוי אבל משקר כל יום ובזדון |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה, סיון, לא שבוי אבל משקר כל יום ובזדון |
|||
|
|||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי