יחסי ישראל-אמריקה – השאלה הקיומית

מה זה?

(נכתב בתשובה לשלמה גזית, 14/10/12 18:17)

לפני שקאתי את תגובתך זאת הספקתי לכתוב את הדברים האלה

בצלאל פאר (יום רביעי, 17/10/2012 שעה 22:14)
בתשובה לשלמה גזית

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני מתפלא על , ראש אמ''ן לשעבר שנופל לפח של התקשורת. המסמך שהוא מצביע עליו לא בטוח שכלל נכתב. הידיעה התפרסמה באתר האנטי ישראלךי שהוא נותן לו לינק ובתקשורת האיראנית. http://www.presstv.ir/detail/2012/09/30/264323/kissi... (שבכלל טוען שמדובר במסמך של סוכנויות המודיעין האמריקאיות).
מעניין שידיעה זאת לא פורסמה באף גוף תקשורת או אינטרנט לפני האתר הזה. ואז כל הלבוגים האנטישמים החלו לצטט את הידיעה הזניחה הזאת ונתנו לה רוח חיים, כאילו זאת ידיעה אמינה לשעצמה.
בסבירות נמוכה, יתכן שבהחלט הוזמנה עבודה מחקר חיצונית אקדמאית לצורך הערכת מצב ארוכת טווח על המזרח התיכון ע''י ארגון ביון זה או אחר (לא נראה לי שלהזמנת עבודה כזאת יתאגדו כל 16 גופי הביון האמריקאים), אבל העבודה הזאת לא פורסמה פורמלית ולא-פורמלית, אלא רק באתר האינטרנט של ארגון אנטי ישראלי קשה, על סף האנטישמיות. גם לא נראה לי שעבודה מסוג זה תיכתב על ידי או תופץ לכל ארגוני הביון, שחלקם אין להם בכלל קשר לנושא המסמך.

שנית, המונחים בכתבה אינם כלל בשימוש אצל גופי מחקר אקדמאים רציניים ובודאי שלא בשימוש ארגוני הביון, כי הביטויים בו טעונים בפוליטיקה קשה ומטעה האופיינית למסמכי תעמולה. מעבר לכך יש שימוש נלוז בעובדות ובנתונים, ובחלקם נפלו טעויות והתגלו שקרים ומניפולציות. לי נראה שמדובר בספין תעמולתי מבית מדרשם של האנשים החברים באתר/ארגון שפירסם את המסמך או בבעלי עניין דומה, ולא במשהוא אמיתי.

יותר מכך, הביטויים המופיעים בפתיח ובסיכום העבודה הזאת מבטאים את הדיעות של ארגוני שמאל וימין אנטי ציוניים ואנטישמיים, כמו: ''ישראל לא תוכל לעמוד בגלי האהדה הפרו-פלסטיניים המציפים את אמריקה לאור ה''אביב הערבי'', ההתעוררות האסלאמית וצמיחתה של הרפובליקה האסלאמית של איראן''; ''למנהיגי ארה''ב נמאס מהנוקשות והפנאטיות הישראליים'', מה צריך יותר מזה כדי להבחין ששום מוסד אקדמאי מכובד לא יתבטא במטבעות לשון מהסוג הזה?!

כשראיתי את שמם של פרנקלין לאמב, אנטישמי ידוע, בעל קשרים עסקיים עם עולם הפשע והטרור במזרח התיכון, שבסיסו בביירות ו-קווין בארט (Kevin James Barrett), חבר הפאנל המדעי שחקר את אירועי 911 (SPINE - ועדה עצמאית מטעם עצמה לחקירת אירועי 911 בעיניים ביקרותיות) שהתאסלם ו- Press TV, וגורמים איראניים וערביים אחרים מככבים בהפצת הידיעה הזאת, מיד נפל לי האסימון.

לעומת זאת, באביב האחרון התפרסמה ידיעה שקהילת המודיעין האמריקאית המליצה בפני אובמה להעביר את לב העניין הלאומי של אמריקה לנושאי המזרח הרחוק, כי האזור הזה הולך להיות האזור המסוכן ביותר בעולם בשנים הקרובות לאור המיחות המתפחת ממדיניותה האגרסיבית של סין להתשלט על מים בינ''ל ומים טריטוריאלים של מדינות באזור במטרה לשים את ידה על עתודות הנפט והגז. http://www.globalresearch.ca/dangerous-crossroads-am... . בהחלט סביר שארה''ב נערכת להתמודד מול ההתפתחויות הצפויות ולהעביר את הדגש לאזור הזה, אבל כל זאת בלי לזנוח את ישראל. לכאורה ישראל הנשארת באזור, תצטרך למלא תפקידים נוספים, כדי להשלים את הפערים שיווצרו עם העברת כוחות אמריקאיים למזרח הרחוק. לפיכך צפוי שמעמדה של ישראל בוושינגטון דווקא יתחזק.

_new_

אף גוף תקשורת?

דוד סיון (יום חמישי, 18/10/2012 שעה 5:14)
בתשובה לבצלאל פאר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

1. דבר ''הדו''ח'' פורסם 3 ימים קודם באתר של news1 (http://www.news1.co.il/Archive/001-D-311292-00.html) שהסתמך על גלובס.

גלובס כנראה הספיקו להוריד את הידיעה.

2. מעניין היכן בדיוק כתבת את הדברים לפני שקראת את התיקון של גזית?

3. התחזית שלך טעונה בפוליטיקה...

_new_

אף גוף תקשורת?

בצלאל פאר (יום חמישי, 18/10/2012 שעה 10:48)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

1. נדמה לי ש-‏28 באוגוסט (Foreign Policy Journal) מקדים קמעא את ה-‏10 באוקטובר, כמו שגם 30 בספטמבר (PressTV) מקדים, אם כי בקמצנות קמעא את הפירסום שלך ב-‏10 באוקטובר ב-News1/גלובס ........ אז מה בדיוק הבעיה?

2. כתבתי את הדברים במחשב שלי והבעעתי בהם הם דעתי המקצועית קמעא .....

3. התחזית שלי פוליטית בדיוק כמו שלך, ולא פוליטית בדיוק כמו ששלך היא לא פוליטית ..... השאלה אם יש ביכולתך גם לנהל ויכוח ראוי וענייני ?

_new_

אף גוף תקשורת?

דוד סיון (יום חמישי, 18/10/2012 שעה 11:16)
בתשובה לבצלאל פאר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

1. כתבת: ''מעניין שידיעה זאת לא פורסמה באף גוף תקשורת או אינטרנט לפני האתר הזה''.

2. כתבתי למחשב שלי לא מתקבל כאסמכתא.

3. הבעיה שלך היא שאתה מתלונן על תחזיות של אחרים שהן פוליטיות אבל מיד ניגש וכותב תחזית הסובלת מאותן הבעיות.

-- הנסיון להטיל עלי את התיק גם הוא חסר ביסוס, כי לא הצגתי כאן שום תחזית.
-- על הרקע הזה השאלה היא אם לאחר שאתה מפיל את עצמך לבורות יש סיבה לנהל איתך ויכוח חוץ מאשר על גישתך.

.

_new_

אף גוף תקשורת?

בצלאל פאר (יום חמישי, 18/10/2012 שעה 11:24)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

1. אכן צדקתי, העניין פורסם לראשונה כפי שכתבתי ב-(Foreign Policy Journal.

2. עניתי המדוייק לשאלתך.

3. הבעיה שלך שאינך יודע לעשות הפרדה בין עובדות לעניין ופרשנות לעניין. אני יודע שזה טיבעי אצלך ולכן בלתי ניתן להתווכח איתך.
דוגמה לבלבול הדעת שלך היא הערתך שאני ''מפיל את עצמי לבורות''.

_new_

אף גוף תקשורת?

דוד סיון (יום חמישי, 18/10/2012 שעה 12:00)
בתשובה לבצלאל פאר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

2. מענה מדוייק לשאלה שלא נשאלה לא רלוונטי.

3. הבעיה שלך שגישתך היא מתחכמת ולא ממש עניינית. לכן כל שנותר זה להראות ולהאיר את גישתך ואת הסתירות שהיא מלאה בהן - המלכודות והבורות שאליהם אתה מפיל את עצמך.

אלה עובדות מאד ענייניות ומתארות נכון את גישתך.

כבר התרגלתי שבמקום לנסות לצאת מהסבך אתה מנסה להכניס לסבך שלך את מבקריך. זה לא יצלח.

_new_

אף גוף תקשורת?

בצלאל פאר (יום חמישי, 18/10/2012 שעה 23:46)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

1. לפחות כאן הבנת שטעית ...........

2. השבתי במדוייק שלאלה שהעלאת.... אולי התכוונת לדבר אחר, אבל לא דייקת בשאלתך....

3. אני הצגתי עובדות ופרשנות לעובדות. אני דייקתי בעובדות ואני די מדייק בפרשנות. אני מכיר את החבורה ב-FPJ ואפילו היה לי ויכוח עם אחד מאנשיה ביום עיון שהם ערכו בוושינגטון. הקשרים בתוכם ובינם לבין גורמים אסלאמיים ידועים ומוצגים לראווה במרחב האינטרנטי. הם אנשים קיצונים והזויים לחלוטין על גבול ההיפר-קונספירטיבי. מאחר שאני מכיר אותם, את כוונותיהם ואת מעשיהם ולאור העובדות שהבאתי, המסקנה שהגעתי אליה נכונה ויציבה. מבחינתי אתה יכול להישאר כלוא הקונכיה שלך ועדיין לחשוב שאתה צודק. אבל אתה לא.

_new_

אף גוף תקשורת?

דוד סיון (יום שישי, 19/10/2012 שעה 4:43)
בתשובה לבצלאל פאר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

2. ההתפארות שלך, ''כתבתי את הדברים במחשב שלי והבעעתי בהם הם דעתי...'', שווה בערך כמו ''אמרתי לעצמי'' - כלום!

3. אתה אכן מתקשה להודות שתלונתך על תחזיות עמוסות פוליטיקה הן דבר שעשית בעצמך.
-- חוכמולוגיה לא תציל מהעובדה הזאת.

_new_