פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 03/02/03 8:46)
סיון שלום, (סליחה על המלה הגסה),
גדעון ספירו (יום שני, 03/02/2003 שעה 12:29)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני יכול אלא להצטער שאתה ממשיך ללעוס את התעמולה הפרימיטיבית מבית מדרשו של הימין הישראלי לפיה ''העולם הערבי לא קיבל את קיומה של ישראל ושואף להשמידה'', וזאת שעה שיש הסכמי שלום עם מצרים וירדן, וישראלים יכולים לטייל במרוקו וכמה מארצות המפרץ, וזאת שעה שהליגה הערבית אימצה את ההצעה הסעודית על הסכם שלום ויחסי כלכלה מסחר ותיירות בין ישראל והעולם הערבי אם תיסוג ישראל מהשטחים הכבושים, תפרק את ההתנחלויות ותכיר בזכותם של הפלסטינים להגדרה עצמית. אבל אתה מצפצף על העובדות. לכן ישראל ניראית כפי שהיא ניראית. אינני מבין מדוע אתה מלין על ניצחונו של שרון. מרבית הישראלים קונים את הסחורה המעופשת שגם אתה נימנה עם לקוחותיה. המאבק לא ''נכפה עלינו'' כטענתך, אלא ישראל כופה את המאבק על הפלסטינים ועל עצמה. שרון לא מגן על משפחתך אלא מסכן אותה.

אתה שוב מראה סימנים של חוסר הבנת הנקרא כאשר אתה טוען כלפיי שההשקעות בתעשיית החלל אינן הסיבות לעוני. היכן קראת אצלי כדברים האלה? הסתפקתי באמירה כי את המיליארדים שמשקיעה ארה''ב בחלל, אפשר היה להשקיע במטרות טובות יותר שעיקרן בהצלת כדור הארץ מהרס והכחדה.
הסיבות לעוני קשורות בטבעו וברבעו של המשטר הקפיטליסטי, בעיקר בגירסתו הפראית יותר כמו בארה''ב.
_new_ הוספת תגובה



בורות או דמגוגיה?
אריה פרלמן (יום שני, 03/02/2003 שעה 15:33)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני בוחר באפשרות השניה.

הקביעה הנחרצת, לפיה הסכמי השלום עם ירדן ומצרים מעידים על הכרה בישראל, דומה לקביעה לפיה סוריה או צפון-קוריאה או רומניה הקומוניסטית הן מדינות דמוקרטיות -מכיוון שכתוב להן בחוקה שהן דמוקרטיות...

מכיוון שספירו דווקא מגלה יכולת להבחין בין דמוקרטיה לבין דמוקרטיה ''כביכול'' (עליית הימין לשלטון), כמה ''מוזר'' שאיננו יכול להבחין בין שלום באמת לבין שלום כביכול.

ה''יוזמה הסעודית'' מדברת על מימוש החלטות האו''ם... ואידך זיל גמור.
_new_ הוספת תגובה



גדעון: ''המליארדים שהישקיעה בחלל - ניתן היה למטרות
מיכאל מ. שרון (יום שני, 03/02/2003 שעה 15:46)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טובות יותר''.

גם המליארדים שהישקיעה ישראל ב''פרוייקט שיקום השכונות'' ובתוכניות רווחה אחרות - כספים שברובם נעלמו להם בעליזות עלומה בלבירינט המערכות השונות - גם כספים אלה ניתן היה להשקיע למטרות טובות יותר שהיו מגדילות את הרווחה, אילו לא ניגבו מעולם ממשלמי המס.
_________________

פרוייקט החלל מקדם את המדע היישומי בכללותו.

הידעת?
******

שהפיירקס ממנו עשויים כלי-האוכל (כבר קשה לחשוב על כוס קפה מהביל בלעדי רענו הנאמן, הלא-שביר והלא מתפוצץ בחום) הינו פיתוח טכנולוגי של נאסא?
_new_ הוספת תגובה



גדעון, נדמה לי שאתה מתעקש על מילים ......
דוד סיון (יום שני, 03/02/2003 שעה 18:13)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז הנה מה כתבת בדיוק: ''...את המיליארדים האלה מוטב היה להשקיע במלחמה בעוני.....ובניקוי הגלובוס מרעלים...'' גם עם זה אני לא מסכים כי התפתחות המדע והידע האנושי תשפר בודאי את מצב העניים ואת יכולת החברנה לפתור בעיות.

מעבר לכך העוני הוא לא בעיה יחודית לקפיטליזם כמו גם זיהום האויר והסביבה ולכן החיבור שאתה עושה כאן הוא לא מתאים. אני מסכם שצריך למנוע את זיהום הסביבה אבל זה לא בהכרח תפקידה של הממשלה. אם קראת את הטור שלי ודאי ראית מה אני מציע.

אינך יודע על מה אני מסתמך בתגובתי הקודמת לכן אתה שוב טועה. במקום לשאול אתה קובע שאני ניזון מתעמולת הימין. לא נכון. אני שומע לא מעט מקורות כולל הימין, משקלל ומחליט מהי עמדתי.

1. עזמי בישארה אמר לא פעם שגם צריך מדינה פלשתינית וגם שמדינת ישראל תהיה מדינת כל אזרחיה. פלשתין ערבית וישראל מעורבת. מה זה אם לא ניסיון להשתמש במילים יפות להפיל אותי, שמאל או ימין נאור, למלכודת.
2. תחשה דומה מקבלים המבקרים באתרים ערביים ופלשתינאים (שבימים אלה קשה קצת למצוא אותם - כי הם הבינו שפוליטיקאלי קורקט זה לא טוב להיות גלוי בנושא).
3. למרות כל זאת אני, עמדתי האישית, מוכן להתחלק בשטחי אדמה. אבל רק לאחר שיזנחו את הרצון למחוק אותי בזהותי הנוכחית.
4. מאחר שבניגוד לך, אין לי ארץ אחרת אליה אוכל לברוח ומשום שישראל היא מדינה דמוקרטית אני בצד של שרון ולא בצד של הערבים. זה לא מצב אופטימלי בעיני אבל רצון העם שלי.

כאשר תהיה מוכן לבחון דברים בשיקול דעת ולא בצורה מכורה תמצא שלדברי יש בסיס די חזק במציאות. בכל אופן אותי האידיאולוגיה לא חוסמת מלקרוא את המציאות סביבי.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי