פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה למילשטיין א., 15/03/03 10:31)
את אלטלנה קנה אברהם סטבסקי..
טרה 001 (שבת, 15/03/2003 שעה 11:01)
בתשובה למילשטיין א.
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם זה מספיק בשבילך..?
הוא אמנם זה שהחל את עליה ב' ברומניה ב- 1932 כשהבית''רים רצו לעלות מעבר למכסה- אבל סופו היה על ה'אלטלנה'- שוב במעשה שנעשה בניגוד- לדעת השלטונות הנבחרים. כינוייה של 'אלטלנה' פרובקוציה של השמאל-
הינו הפיכת היוצרות. גם אם אולי לא היה צריך להטביעה את האניה- [כמו שאתמול לא היה צריך לירות על המאבטחים בהר חברון]עדיין המעשה של הבאת האניה עם נשק לכוחות של מחוץ לצבא- הינו מעשה חתרני.
ומה פתאום מנחם בגין בעצמו-ובכבודו- עלה על האניה.?
האם לזה יש לך הסבר.?
_new_ הוספת תגובה



פרשת אלטלנה - פרובוקציה רצחנית של בן גוריון
מילשטיין א. (שבת, 15/03/2003 שעה 11:32)
בתשובה לטרה 001
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האוניה אלטלנה נקנתה בכסף של יהודי שנחאי. הנשק ניתן לאצ''ל על ידי אנשי המחתרת הצרפתית לשעבר נגד הנאצים. הוא היתה אמורה להביא ארצה חמישה משלוחים עם נשק כבד יחסית לאותם ימים. ויהודי שנחאי התכוונו לרכוש עוד אוניה. הפרויקט הזה החל הרבה לפני הכרזת העצמאות.

במסע והמתן בין אנשי אצ''ל לשעבר לאנשי הממשלה סוכם על דעת שני הצדדים ששמונים אחוז מן הנשק ימסר לצה''ל ועשרים אחוזים לכוחות אצ''ל שפעלו בירושלים, אשר לא נכללה לפי תוכנית האו''ם במדינה יהודית. מכיוון שהיה הסכם, עלה בגין על האוניה להעניק את הנשק לצה''ל . בן גוריון הוסת על ידי אנשי השמאל להפר את ההסכם. הוא שלח את אנשי חטיבת אלכסנדרוני ואחר כך את גדוד הקומנדו 89 בפיקודו של משה דיין להשתלט על אנשי אצ''ל שפרקו את האוניה, לפי הסכם מוקדם, בחוף כפר ויתקין. אז ברחה האוניה ללב ים וחזרה ועגנה בחוף תל אביב בתקווה שבן גוריון לא ימשיך ביוזמה הרצחנית שלו שם.

בעזרת רבין ואחרים המשיך בן גוריון בפרובוקציה שנתנה לו לגיטימציה לפרק את גדודי אצ''ל בצה''ל ולכריז כי ממשלות ישראל יוקמו ''בלי חרות ומק''י''. מי שעד היום סבור שבן גוריון נהג כהלכה, אין לי אלא לרחם עליו/עליה.
_new_ הוספת תגובה



אתה נותר בדעתך-של פרובקציה מצד אחד.
טרה 001 (שבת, 15/03/2003 שעה 12:13)
בתשובה למילשטיין א.
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואילו לאצ''ל היתה היסטוריה של 'סירוב פקודה'.
כבר בזמן 'הסזון' ב- 44- נאלצו חברי הפלמ''ח לעצור חברי אצ''ל- במשקים כדי שלא יפריעו לבריטים בזמן מלחמת העולם. כי הטרור-או הפעולות[ניח]- לא היו לרוחם של אנשי הנהגת הישוב- ש[רק]בראשם עמד-בן גוריון-באותה תקופה- והרי יותר מאוחר היה שיתוף פעולה. אז מה מנע שיתוף פעולה- נוסף גם בפרשת אלטלנה? ומפרשת 'אלטלנה' חל הקרע- בין ב''ג לבגין.!
כפי שמתברר משיתוף הפעולה בתנועת המרי. הרי בגין לדבריו נפגש עם סנה ואחרים- אז מה היה לו לעשות על האניה בלי להתייעץ. אלא אם כן כוונותיו היו נסתרות.
קבלת ההחלטות שלו- ביניהן הנימוק שכלל את הטבעת 'סטרומה'- והכרזת 'המרד' במרס 43, לפני ששים שנה אגב- בדיוק- מצביאים על בן אדם--[לבנון..כן] שברמת החלטות- היה בלשון המעטה- מסובך מדי. את קבלת סאדאת אני כולל בזה. שהרי היתה זו יזמה של המצרי-שכל הכבוד לו לנוכח העמדות הערביות אז ועתה. אדם גדול-סאדאת- שישראל חבה לו למרות הכל חוב של אלפי הרוגים-[שלא נפלו לאחר מלחמת יום הכיפורים.] מאידך..נכון..מה שהיה היה.
אבל נשוב לאצ''ל ולאלטנה.
להזכירך- הדיון הוא לא על צדק או רצון כנה- אלא על קבלת מרות. למשל החלטה של בגין- בעקבות לח''י-להילחם בבריטים- כשהישוב מחליט שבזמן המלחמה מתגייסים לאותו צבא בריטי-שבו הוא מחליט להילחם- ללא שיתוף הפעולה מצד הסוכנות-[ולא ב''ג לבדו כפי שמנסים לצייר] פעלה אז מערכת שלמה של יחסים-פרשת קסטנר- עם השליח בראנד- נסיעת שרת לסוריה-בשיתוף מפוקפק של הבריטים. תוך נסיון להציל את יהודי בודפשט.
הסכמה בריטית- למכסה של 75 אלף עולים בחמש שנים- מכסה שלא מולאה אגב.
[ואני מקצר- כי מי שלמד יודע על מה מדובר.]
בקיצור אצ''ל פרק מרות מאז שהחלה עליה ב' ע''י בית''ר וזה עוד בטרם הוקם אצ''ל אבל ע''י אותם אנשים
שהביאו את 'אלטלנה' אניה שמסמלת- את אי שיתוף הפעולה עם המוסדות 'השנואים' עליך.
אז להציג את זה כפרובוקציה כשאנשי אצ''ל['לשעבר?']נעצרים ע''י[כבר] צ.ה.ל בבית דגון- בנהירתם לחוף ת''א..לשם מה.?
וזה אחרי שמשך שבועות התנהל עימם משא ומתן על פירוק הארגון-והתגייסותם לצבא.! אז אין פלא ש'השמאל' נבהל. גם אני הייתי נבהל.!
זה שזו היתה טרגדיה- אין חולקים על כך.
אבל פרובוקציה- של מי ?
היתה זו אי קבלת מרות- שהיה לה כאמור היסטוריה.
אני משוכנע שלא חידשתי לך- מאידך המסקנה שלי- בדיוק הפוכה.
נ.ב.
הנקודה החשובה ביותר- שאותה ברצוני להדגיש- שחשיפת פגמים ותקלות היא לא כתיבת היסטוריה.
היסטוריה זה למשל להסביר- איך דוקא אחרי 2000 שנה קמה כאן מדינה-דוקא בשנת 1948 - מה שאף אחד לא הצליח לעשות קודם.כולל הרצל-וויצמן-ואחרים.
לו זה היה מנחה אותך- איך בכלל כל העסק הזה שנקרא מדינה- קם..?
[למרות ההיטוריה שכתבת ופרסמת]
_new_ הוספת תגובה



סטבסקי שילם באלטלנה על רצח ארלוזורוב
מי שזוכר (שבת, 15/03/2003 שעה 22:29)
בתשובה לטרה 001
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בסופו של דבר יש משהו שנקרא צדק היסטורי
_new_ הוספת תגובה



למה אתה משקר, מי שזוכר?
אריה פרלמן (שבת, 15/03/2003 שעה 23:46)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי אתה יודע שבמקרה הגרוע ביותר - סטבסקי זוכה מהרצח.

מה קרה? מערכת המשפט הבריטית לא טובה בעיניך?

אולי גם דרעי זכאי?

אולי גם יגאל עמיר זכאי?

אם אתה בוחר שלא לסמוך על פסיקת בית המשפט - במה אתה יותר טוב מבארי חמיש?

במקרה הטוב יותר, אגב, הוכח שמתנקשים יהודים, חברי המפלגה הקומוניסטית, הם אלה שרצחו את ארלוזורוב.

עד היום לא קם אף אדם רציני שהעז לצייץ נגד פסיקתו של ההיסטוריון ד''ר שמואל דותן ז''ל, וזאת למרות שהספר פורסם פעמיים, והמחבר חי לפחות חמש שנים לאחר פירסומו.
_new_ הוספת תגובה



וראוי לזכור את פסיקת ועדת החקירה על רצח ארלוזורוב
השחף (יום ראשון, 16/03/2003 שעה 0:26)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



קראתי בעיון את דוח הועדה שבייגין הרכיב
מי שזוכר (יום ראשון, 16/03/2003 שעה 9:25)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא השתכנעתי.
_new_ הוספת תגובה



מה חדש? שהרי המציאות לא עושה עליך רושם?
השחף (יום ראשון, 16/03/2003 שעה 10:00)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



תגיד לי, ידוע לך במקרה משהו על מוחמד דורה?
מי שזוכר (יום ראשון, 16/03/2003 שעה 10:28)
בתשובה להשחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



א-דורה?
השחף (יום ראשון, 16/03/2003 שעה 11:04)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תיכנס בבקשה לאינטרנט ותראה את מאות האזכורים על עבודתי בנדון.
לצערי התקשורת הסמולנית בישראל מחביאה את הפרשה מתחת לשטיח. כשחשבו שישראל אשמה פרסמו בראש כל חוצות. אבל כשהתגלה שהסיפור הוא מעשה מבוים, התקשורת הישראלית (שבאה אלי וראתה את החומרים) נזכרה שיש לה עניינים חשובים יותר לעסוק בהם.
את הסרט על הפרשה עשיתי עם גווים בשוויץ, הבמאים הישראלים לא רצו לשתף פעולה. אחד מהם אמר לי ''מזכיר לי את בלאו אפ של אנטניוני'', אבל התנצל שהוא לא יכול לעזור ''כי אני מהשמאל''.
משהו.
ואני חשבתי שהשנאה בין הישראלים והפלשתינאים המבוססת על התפיסה שהישראלים רוצחי ילדים, מונעת איזה סוג של דיאלוג משותף, חיים משותפים. מתברר שהשמאל הרדיקלי לפחות, רואה את הדברים אחרת. ואין להם בעיה להסתיר את העובדות המנקות את חיילי צה''ל מאשמת רצח ילדים פלשתינאים. שהרי תמונת א-דורה תוכיח.

מאחר והתקשורת הישראלית (פרט לאמנון לורד ממקור ראשון, שכתב מאמר מקיף על החקירה ואח''כ המאמר יצא בתפוצת נאט''ו באנגלית ע''י JCPA , מכון ירושלים) לא מוכנים לפרסם, הבנתי איפה אני חי. ואני עומד להקים מגזין אינטרנטי לחשיפת הפרשה.
לאחרונה יצא ספר על החקירה שלי בפרשה בצרפת, ע''י הסופר והפילוסוף הצרפתי ג'רר יוברט שליווה את הכנת הסרט.
תעשה חיפוש באינטרנט תחת ''nahum shahaf'', ונדבר.
_new_ הוספת תגובה



א-דורה? אתה צוחק.
השחף (יום ראשון, 16/03/2003 שעה 11:38)
בתשובה להשחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נא לתקן את הכותרת הקודמת, בהתאם.
ומי שרוצה לדעת מעט עד כמה השקורת הישראלית ברובה הגדול מגוייסת בעד העניין הפלשתינאי, נגד ישראל, נגד חיילי צה''ל, נגד האמת העתונאית הפשוטה, שיכנס לתגובה תחת הכותר ''א-דורה'', וישכיל. יש שם קצה חוט שראוי לעיין בו.
התעלמות הממסד מאורי מילשטיין היא כסף קטן ליד התנערותם מכל מה שמריח ניקוי שם חיילי צה''ל, מעלילת דם. חלקם בגלל סמולניות המעדיפה את ערפאת, חלקם עקב הפחד לעמוד מול התקשורת העולמית.
היהודי הגלותי עדיין חי בתוכנו.

ויש גם את פרס שעוזר לקלקל.
אבנרי לא לבד, רק שפרס עושה זאת באופן 'מכובד יותר'.
_new_ הוספת תגובה



אני פשוט שאלתי בגלל שכבר ארבעה חודשים כאן בפורום
מי שזוכר (יום ראשון, 16/03/2003 שעה 14:07)
בתשובה להשחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מזכיר אותו שלש פעמים בכל הודעה שלך.
אז רציתי לדעת אם יש לך קשר אליו או אל העניין.
אולי תפרט קצת יותר?
_new_ הוספת תגובה



עמדתי בראש הועדה שחקרה את הארוע
השחף (יום ראשון, 16/03/2003 שעה 19:44)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וא''כ כשבצה''ל התקפלו מול הלחץ של עיתון הארץ, שניסה להציג את הנושא באופן לא ראוי, המשכתי את החקירה בכוחות עצמי.
מהמחקר למדתי:
א - לצה''ל אין את הכוח לעמוד מול לחצה של תקשורת עויינת.
ב - התקשורת הישראלית לא החליטה עדיין, אם היא מייצגת עיתונות חופשית, תקשורת רופסת, או תקשורת אשפיסטית.
ג - והנה יש צורך בגורמי חוץ שיעיזו להרים את הכפפה.

כאשר הגיע לישראל אסתר שפירא מהטלויזיה הגרמנית, לבצע סרט על הנושא בהתבסס על תוצאות המחקר שקיימתי בנדון, משרד החוץ הישראלי בראשותו של פרס, יחד עם דובר צה''ל (הקודם רון כיתרי) שמו רגליים למהלך.
פירסומים על כך הופיעו בראיונות של אסתר שפירא בתקשורת, ובאופן מפורט יותר במאמר של אמנון לורד במקור ראשון.

ישראל כמדינה איבדה מכוח חיותה.

ניתן כאמור לקרוא את המאמרים שנכתבו על המחקר באינטרנט.
_new_ הוספת תגובה



אוי השחף השחף...
מי שזוכר (יום שני, 17/03/2003 שעה 9:50)
בתשובה להשחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חבל שלא סיפרת לנו על זה קודם.
פעם ראשונה שאנחנו שומעים על זה.
_new_ הוספת תגובה



מי שזוכר, ההומר שלך תאווה לאוזנים.
השחף (יום שני, 17/03/2003 שעה 14:25)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



סופסופ הבנת שצוחקים ממך קצת...
מי שזוכר (יום שני, 17/03/2003 שעה 14:49)
בתשובה להשחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



עלילת דם על חיילי צה''ל מקור להומור
השחף (יום שני, 17/03/2003 שעה 15:05)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והנה סמולנים שונאי עצמם שמחים בהצגת החיילים הישראלים על תקן של רוצחי ילדים.
שואת אירופה צמחה על הסטוריה של עלילות דם. השיטרמר הגרמני חינך את הנאצים הקטנים על איורים של זיקני ציון המשתמשים בדמו של הילד הנוצרי לאפיית מצות.
אבל עבור חכמי הסמול, הסיפור משעשע.
כלומר בהתחלה כאשר הם האמינו שחיילי צה''ל אכן רצחו את הילד, הם יצאו בתרועות קולניות בכל אתר ואתר. ומשהתגלה שהסיפור הוא לא יותר מעלילת דם מבויימת היטב, הם השתתקו, הסתובבו לצד השני, גיחכו. כיף אמיתי. הומור.
שריטה במוח?
לך תדע.
_new_ הוספת תגובה



יש לך עליך במקרה עוד כמה פרטים בנושא?
מי שזוכר (יום שני, 17/03/2003 שעה 16:39)
בתשובה להשחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הייתי שמח לקרוא בפרוטרוט, חבל שאתה מקצר כל כך.
_new_ הוספת תגובה



אתה מלא חומור כרימון
השחף (יום רביעי, 19/03/2003 שעה 0:58)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה זה שאחראי למחדל התקשורתי הזה
ארץ הבצ (יום שלישי, 18/03/2003 שעה 11:47)
בתשובה להשחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בטח קיבלת גם משכורת של עובד ציבור בכיר על המחדל
_new_ הוספת תגובה



ארץ הצ - למה? ככה ! לא צריך להסביר. מספיק שאומרים.
השחף (יום שישי, 21/03/2003 שעה 18:40)
בתשובה לארץ הבצ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שנקרא לוגיקה.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי