פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לשקד, 15/07/02 22:32)
רועי,שקד: הפוטנציאל של האדם לא נמצא ב''עתידות''
מוטקה צביאלי (יום שלישי, 16/07/2002 שעה 2:40)
בתשובה לשקד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה היא שרוב האוכלוסיה ה''נאורה'' מסתפקת ביכולות הנראות של בני התמותה. עם חינוך שטחי נטול רוחניות ו י ד ע של התכונות הנפשיות של האדם התגובה תהיה ''עתידות של בזוקה''. לא חייבים להיות יהודי כדי לראות נכוחה שישנן באדם תכונות שאם היו מפתחים אותם או לומדים איך לפתח אותן האדם היה נראה (במובן הרוחני) אחר לגמרי. כבר פסקו גדולי המדענים שהאדם לא משתמש אלא בכושר שכלי משהו כמו 8%-12% (שמונה עד שנים עשר אחוזים) מיכולת המוח. מכאן שעדיין לא הגענו אלא לכעשירית היכולת הרוחנים שלנו. בחיי היום יום שלנו אנחנו מייחסים תכונות ''רוחניות'' לקוסמים (וודאי שהם עושים כל מיני ''פטנטים'') אבל ,בעיני ראתי אדם שקרא מחשבות. לא יאומן,אבל גם הוא אמר,(הוא חבר שלי) שעם תירגולת והבנה כמעט כל אדם יכול לפתח את זה. פאראפסיכולוגיה זה לא בדיוק פטפוט וגם,מצד שני לא מדוייק,אבל לשלול את כל התופעות האלו. צריך ללמוד עוד ''קצת''.ידידי היקרים. ונכון,רועי, שהחיות ,בגלל שאינן מושפעות מ''לחצים חברתיים'' אלא מתורגלות לזה,או שזה אצלם מולד ונחוץ להשרדות, יש להם האפשרות ל''ראות'' דברים שאנשים לא רואים. דוגמא,חוש השמיעה של הכלב(על-קולי ותת-קולי, ואני לא מתכוון ל''לאסי'' מגזע ה''קולי)) חוש הראיה של הצפרים (אולטרה סגולי) חוש הריח של הפנתר (קילומטרים) וחוש ההבנה של הדולפין. (שמעתם על הדולפינים שבריחו כריש לאחרונה, ועל הדולפינים שהצילו כפר (אי) שלם מגויעה ברעב ע''י שהבינו את מצוקתם ו''הביאו'' דגים לאי אחרי שהילידים הקישו בקני סוף ארוכים על הים והדולפינים הבינו את הבעיה. זה ברמה החייתית ומכל שכן אדם שלומד לנצל את הפוטנציאל שלו.
_new_ הוספת תגובה



לא הבנתי מה הקשר לרוחני
רועי בלום (יום שלישי, 16/07/2002 שעה 10:44)
בתשובה למוטקה צביאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המוח הוא לא דבר רוחני.
יש לו פעילות שבאיזו צורה ניתן להשוות אותה למחשב שלא מנצל את המשאבים שלו.

למעשה, לאדם היו תכונות נוספות בעבר, אולם הוא ''איבד'' אותן כי לא היה צריך אותן, ולכן לא פעם נולד אדם שהוא כן מכיל את התכונות הללו וההתייחסות אליו היא כי הדבר מוזר.

אכן המוח משתמש לפי הטענה בכ 10% מיכולתו, אולם היות שהמחקר על המוח רחוק מאוד מקצהו - לא ניתן לדעת למה בדיוק, ואולי הוא כן משתמש בדרך שאינה מובנת לנו?
_new_ הוספת תגובה



רועי: העמקת הדיון
שקד (יום שלישי, 16/07/2002 שעה 12:56)
בתשובה לרועי בלום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רועי אהבתי את השאלה הפתוחה שהשארת בסוף התגובה.
ואם מותר לבלבל אותך עוד קצת, שאלה להעמקת הדיון: האם יש סיכוי שהאדם אינו רק סך כל מרכיבי תכונות המוח, וישנן תכונות נוספות, אך כמו המוח, לא נחקרו עדיין?
ועוד שאלה שתקרב אותנו לדיון הזה: האם תינוק שנולד הוא ''דף נקי''? ואם לא, מה הסיבה?

(רמז: נשמה)
_new_ הוספת תגובה



נשמה
רועי בלום (יום שלישי, 16/07/2002 שעה 23:45)
בתשובה לשקד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צר לי אבל אני לא מקבל את נושא הנשמה.
מה היא הנשמה, מאיפה היא באה ולאן היא הולכת? מה היא מכילה ואיך היא מתחברת לגוף החיי, האם ניתן שלחיה תהיה נשמה של אדם, ואם לא למה?

אמר פעם אחד הסופרים (אני לא זוכר מי) כי גוף האדם הוא כמו טירה שבמשך שנים עומדת יפה ולאחר מכן מתפרקת ונעלמת, אולם כל החלקים עדיין קיימים וכל הלבנים נימצאותץ אם רק יחפסו אותם מספיק.
כך הוא הציג, בין מוות ולאן הגוף נעלם.

נשאלת השאלה אם כך מבחינה פילוסופית ,מה הוא אדם? האם אדם הוא הזיכרונות שלו, האם אדם הוא הידע?
האם האדם הוא אותו הדבר בזמן שהוא ישן וער? כיוון שהפעילות המוחית משתנה אז?

התשובה שלי לנושא היא שהאדם הוא מיכלול של דברים שחלקם מגיע בגנים וחלקם היותר גדול ניצבר בהמשך חייו ומושפע ממה שעבר על האדם.

תינוק שנולד הוא באופן חלקי קרוב לדף נקי, אולם הוא עדיין מושפע ממשך חייו בתוך הבטן של אימו, והוא מושפע גנטית גם כן.
באותה צורה שצמח מושפע גנטית מהוריו וגם כל חיה מושפעת בצורה דומה.
_new_ הוספת תגובה



רועי: העיקר להמשיך ולשאול
שקד (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 0:49)
בתשובה לרועי בלום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי שאלות הן תחילת המסע...

ואפרופו ילדים, מפתיע עד כמה תינוקות אינם דף חלק.
_new_ הוספת תגובה



כמובן
רועי בלום (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 10:16)
בתשובה לשקד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל ניתן להמשיך לשאול גם על מלאכים ועל יצורים ירוקים מהמאדים.

יש כמות אנרגיה שאדם משקיע בשאלות ולמעט מקרים שבהם הוא מחוייב בגלל סיטואציה זו או אחרת בדרך כלל הוא לא ישקיע יותר מידי שאלות בנוגע להאם אלביס באמת עדיין חי
_new_ הוספת תגובה



מוטקה: רוחניות ועוד
שקד (יום שלישי, 16/07/2002 שעה 12:46)
בתשובה למוטקה צביאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ידעתי שעוד נדבר ברוחני...
ואם קראת את תגובותי עד עכשיו בוודאי הבנת שאנחנו (עד כמה שזה מפתיע) די קרובים בכיוון.
אפשר להסתכל על יכולת נבואית או על חיזוי כמעשה קוסמות, או יכולת שנתנה לבודדים, ואפשר לראות גם יכולת זאת כתוצאה של רוחניות ורגישות שקיימת בכל אחד אך אינה מפותחת אצל רובנו (או נאטמת בגיל צעיר).

ברמת העיקרון אני לא רואה הבדל בין יכולת אינטואיטיבית לשאר היכולות. כל מה שנכנס תחת קטגוריית ראית העתיד הוא בעיניי חיזוי.
_new_ הוספת תגובה



שקד: נכון, יפה דרשת.
מוטקה צביאלי (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 1:16)
בתשובה לשקד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לך ''אינטואיציה'' טובה או יכולת חיזוי או נבואונת שאמרת ש''עוד נדבר בעניני הרוחני''. אני לא חושב שזה הדבר שכל כך מפתיע. יש לך נשמה ואת מחוברת אליה אז לא מפתיע שהנשמות שלנו מדברות. ה''פלונטר'' הוא בתרגום לחיי המעשה שתלוי בחינוך ,סביבה וכו'. אחיך אומרים בגמרא:''שפתיים יישק משיב דברים נכוחים''...על מה שאמרת שזו ''נאטמת בגיל צעיר''..אוהווו נגעת בנושא חשוב עד מאד. דבר זה נוגע מאד למערכות החינוך בעולם,בארץ ובשכונה. אם היינו נפגשים כולנו ברב-שיח (סמפיזיון בלע''ז) אז היינו מבלים שעות ארכות בהנאה מרובה ( אני את הקפה ואת את הוופלה המצופה,טוב?) על נבכי הרוחניות, התפתחותה, רשמיה, רשמינו,נסיונות הבנתה, מרכיביה, לומדיה, מרגישיה ... עוד נדבר ועונג רב יהיה לי.(גם לך,קרוב לודאי)
_new_ הוספת תגובה



מוטקה: אתה, אני והקפה?
שקד (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 1:33)
בתשובה למוטקה צביאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל כפי שדרשת נאה, הפלונטר הוא במעשה.
למרות פתיחות הנשמות, שפת ''אחי'' זרה לי במקצת...
_new_ הוספת תגובה



שקד: סליחה,פליטת קולמוס
מוטקה צביאלי (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 2:36)
בתשובה למוטקה צביאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התכוותי לומר,איך אמרו חז''ל מן הסתם המקלדת ''קפצה''.. ועמך הסליחה. להבא אצטרך לעשות הגהה נוספת לפני הפרסום. תודה.
_new_ הוספת תגובה



המרחק הדק בין המודע לתת מודע
Madog (יום שלישי, 16/07/2002 שעה 23:50)
בתשובה למוטקה צביאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אצל החיה הוא שעושה את ההבדל.
הכלבה שלי לא צריכה ללכת לפסיכולוג כדי להבין מדוע היא מתנהגת בדרכה. היא פשוט נותנת שליטה מלאה לתת מודע. דבר שבן אדם החי בסביבה חברתית אנושית אינו יכול לעשות, לאחר שנים של הדחקות.
אינני אומר כי יש לחזור לגור על העצים, כפי שתיכף ראובן יקפוץ ויתריס, אלא שאיננו מודעים למרבית יכולותינו עקב הטמעת מאות שנים של ''תרבות'' אנושית החונקת את התת מודע הכולל את כל המידע המולד שלנו, ע''י כבלים הנקראים ''נורמות'', ''ערכים'' ו''חוקים''.
אצל החיות הדבר היחיד שקובע את ההתנהגות הוא התת מודע והאינסטינקטים.
תיזכרו כי ''הישרדות החזקים'' הינה חוק הטבע הראשון,
ומי שלא מאמין בזה יכול לשאול את ציפורי הדודו, ואין בה מקום ל''נורמות'' ושאר המצאות אנושיות.
תאמינו לי שהיא מוטמעת גם בגנים שלנו ברמות שקשה לתאר. אם תרצו, תקבלו הוכחות למכביר בהמשך.
_new_ הוספת תגובה



מאדוג: נאה דרשת! נא ראה חילופי דברי עם שקד.
מוטקה צביאלי (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 2:42)
בתשובה לMadog
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמה שאתה צודק. איך אנחנו אומרים בתפילה:''השיבה שופטינו כבראשונה ויועצינו כבתחילה'' ללא המרכיב ה''דתי'' הרי שיש כאן כמיהה לאיזשהו חוש שבהם נחנו (''נ'' צרויה ''ח'' קמוצה ''ו'' שרוקה) הדורות הקודמים. אני מסכים אתך על הדוגמאות למכביר שישנן אפילו בימינו אנו ומכל שכן בדורות הקודמים הלא-כל-כך רחוקים. תודה.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי