פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ללוי, 15/07/05 17:13)
• הצפנת עובדות •
Deimon T (יום שישי, 15/07/2005 שעה 17:52)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הודעת מערכת:
היות שהמתקרא Deimon T הצהיר שהוא מוכן לקחת אחריות על מה שהוא כתב כאן, אך הקפיד להישאר ללא שם אמיתי או כתובת דואר אלקטרוני, הוחלט שלהצהרת נטילת האחריות אין כל משמעות.

עם זאת, היות שזהות הכותב ידועה לנו החלטנו לתת לו את האפשרות להשאיר את ההודעה תחת זהותו, לאחר שיוסרו החלקים הנוגעים למדיניות המערכת.

היות שהכותב תחת זהותו האמיתית כתב במקום אחר שהוא שומר שבת, וכתובת הדואר האלקטרוני שמסר כאן בעבר אינה פעילה, ההודעה מוסרת בזאת עד לאחר שייצור קשר עם המערכת.

יובל רבינוביץ, עורך ראשי
_new_ הוספת תגובה



הצפנת עובדות
עמיש (יום שישי, 15/07/2005 שעה 18:27)
בתשובה לDeimon T
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תפיץ חביבי, תפיץ. הבעיה היא שלך ושל בעלי/עורכי הפורום.

כבוד גדול זה לא יוסיף לך.
אם דברי התפרשו כאיום על פרנסתך אני מתנצל
_new_ הוספת תגובה



אני אישית לא חס על כבודי
Deimon T (יום שישי, 15/07/2005 שעה 18:38)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ועושה בדיוק מה שצריך

קאפיש?
_new_ הוספת תגובה



• הצפנת עובדות •
עמיש (שבת, 16/07/2005 שעה 0:58)
בתשובה לDeimon T
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכותב טוען את טענת השקר שלו מאחר ושמו של אבי הרוצח הוא כשמו של אחד מבניה של הגב' אלוני.
_new_ הוספת תגובה



להלן העובדות
יובל רבינוביץ (שבת, 16/07/2005 שעה 12:52)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נסכם:

ארבל אלוני הוא רוצחו של דרק רוט.
הוריו של ארבל אלוני הם רותי ואהוד אלוני.
לשולמית אלוני יש בן ששמו אהוד אלוני.

האם זה אותו אהוד אלוני?

לי זה נראה כמו אגדה אורבנית, אבל אולי לא.

האם זה חשוב?
בדרך כלל לא. ידועים מקרים של אנשים משכמם ומעלה שצאצאיהם היו חדלי אישים, ויש גם מקרים הפוכים. הייתי אומר שכל העסק הזה קשור לטריוויה רכילותית.

אבל אם הגברת אלוני מפרסמת מאמר בו היא שופכת אש וגופרית על החינוך שהמתנחלים מעניקים לילדיהם, יש מקום לשאול איזה חינוך היא העניקה ומה היו פירות החינוך הזה.

ונחזור לשמועה.
לפני מספר שנים, כששמותיהם של ארבל אלוני ומשה בן-איבגי (הרוצח השני של דרק רוט) עדיין לא הותרו לפרסום, נכתבו השמות האלה על ידי משתתף אנונימי ב„פורום הסקופים” באתר של נעם רוטר, rotter.net. הוא כתב גם שארבל אלוני הוא נכדה של שולמית אלוני.

לאחר מכן היתה הכחשה באותו אתר, גם כן בעילום שם. שתי ההודעות נמחקו, כמובן, משום שהיתה בהן עבירה של פרסום שמות קטינים שבית המשפט לא התיר לפרסם. כל זה היה זמן רב לפני פרסום השמות. בהמשך פורסמו השמות והתאוריה בדבר הקשר המשפחתי ההוא לא פורסמה. הנחתי שהכל עורבא פרח. שום דבר במה שכתב כאן Deimon T לא משכנע שיש לו איזה שהוא מקור אחר.

באתרי ביוגרפיה על שולמית אלוני כתוב שאהוד אלוני הוא „אמן”. אהוד אלוני, אביו של ארבל אלוני, עובד בעיריית הרצליה. שולמית אלוני מתגוררת בכפר שמריהו, ליד הרצליה.

ולהלן תקציר האירועים, להכרת שמות המעורבים בפרשה:

בינואר 1994 רצחו ארבל אלוני ומשה בן-איבגי ללא כל סיבה נראית לעין את נהג המונית דרק רוט. הם היו בני 14 בזמן ביצוע הרצח ונדונו ל-‏16 שנות מאסר.
בשנת 1998, בזמן שהיו בחופשה מן הכלא, הם ביצעו שוד מזויין של חנות מכולת, עליו נדונו לעוד 5 שנות מאסר.
בשנת 2000 מת אחיו של ארבל אלוני, אייל אלוני „בנסיבות טראגיות” (לא הצלחתי למצוא משהו מפורט יותר מההערה הזו).
באותה שנה הכיר ארבל אלוני סטודנטית לחינוך בשם שרון (שם משפחתה אינו ידוע לי), שביקשה לפגשו לצורך עבודה אותה היא מכינה. הם עתידים להינשא בעוד כחודשיים.

ארבל אלוני לומד כלכלה ומדעי החברה לתואר ראשון באוניברסיטה הפתוחה. לרשותו עומדים בתא המאסר שלו טלוויזיה, מחשב אישי ומכשיר וידיאו. בנוסף לעבירת השוד של שנת 1998, הפר ארבל אלוני פעם אחת את המגבלה שהוטלה עליו באחת מחופשותיו שלא להתרחק מביתו. לדבריו - הוא הפר את תנאי החופשה כדי לעלות לקברו של אחיו.

משה בן-איבגי נמלט לארגנטינה במהלך חופשה בשנה שעברה, שוהה שם בכלא, וכנראה יוסגר לישראל למרות היעדר הסכם הסגרה בין שתי המדינות. למשה בן-איבגי היו עבירות רבות קודמות עוד לפני שרצח את דרק רוט, ובכללן עבירות רכוש ואלימות (להזכיר: עוד לפני שהיה בן 14).

שני הרוצחים הם כיום בני 25.

בעוד שנתיים אמורה לדון ועדת השליש של שירות בתי הסוהר בקיצור מאסרו של ארבל אלוני בשל התנהגות טובה. אם היא תחליט לקצר את העונש, ישתחרר ארבל אלוני בעוד שלוש שנים וחצי.
_new_ הוספת תגובה



הזדמן לי להכיר שנים מבניה של
רמי נוידרפר (שבת, 16/07/2005 שעה 13:21)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שולמית אלוני.

דרור שהיה קצין בכיר בחיל הים , ואחר כך מנהל הגמנסיה הרצליה. איש חינוך משכמו ומעלה , אדם מוסרי , חכם ומחנך נפלא.

נמרוד אלוני איש חינוך , משכיל , יודע ספר , שספרו על החינוך ההומניסטי הוא פנינה.

אין שום קשר בין אביו של הרוצח לשולמית אלוני אולם כאן מותר לכתוב דברי בלע, שלעניות דעתי הם בגדר הוצאת דיבה פלילית
_new_ הוספת תגובה



הזדמן לי להכיר שנים מבניה של
לוי (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 6:27)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמעתי הרצאה של נימרוד בכנס בית שמש . אחת מהעמותות אשר תמכו בברק במסווה של דאגה לפלבס בעירות הפיתוח . הוא הפריש הרצאה מאוד מלומדת עם המון ציטטות מכל ''גדולי'' העולם על ערכים ותרבות . אחרי ההרצאה שאלתי אותו אם החינוך בישראל חייב להיות זהה לזה שבדנמרק ,למשל, או שיש מקום להדגשים אחרים בנושאים מסוימים, ואולי הוא יכול להתיחס . התברר שהוא מיהר, איני יודע לאן ,ולא ענה על השאלה .
_new_ הוספת תגובה



או
ע.צופיה (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 7:42)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהגיע למסקנה שזה ביזבוז של זמן לענות לך.
_new_ הוספת תגובה



או
לוי (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 18:10)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנימוק שהוא הפריש היה חוסר זמן שלו . אפשר לנחש .אבל בשלב זה אין בדעתי לעסוק בניחושים .אולי פעם אחרת .
_new_ הוספת תגובה



אין לי הערות לסיכום הזה אם כי
עמיש (שבת, 16/07/2005 שעה 13:51)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למען הדיוק הייתי כותב שארבל אלוני הוא אחד מרוצחיו של דרק רוט ולא כפי שציינת.
בנוסף לשמועה הזו קראתי בזמנו שמועה נוספת והיא כי ארבל הוא בנה המאומץ של קריינית טלויזיה מפורסמת. גם זו היתה אגדה.

משום מה היה נדמה לי שאהוד אלוני הנל הוא עורך דין, יתכן והתבלבלתי עם אברהם אלוני שייצג אותו.
_new_ הוספת תגובה



עוד אחד מנפלאות בית המשפט
פרקש (שבת, 16/07/2005 שעה 19:54)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רוצח לא שפוי יכול להתהלך חופשי בישראל 15 שנה לאחר ביצוע הרצח. עצם המחשבה שבן אדם כזה יכול להסתובב מסביבי ומסביב למשפחתי ככה סתם מעוררת חלחלה.

אולי זה מעיד שהחברה בישראל חולה?

(החברה לא במובן הרחב של פרטיה, אלא הכוונה דווקא למנהיגיה, למחוקקיה ולשופטיה).
_new_ הוספת תגובה



רוצח לטעמי צריך להשאר בכלא עד יום
רמי נוידרפר (שבת, 16/07/2005 שעה 20:16)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מותו. העדפת ''שיקומו'' של רוצח על פני הענשתו בשם הקרבן שלא יקום עוד לעולם היא אכן רעה חולה.

העובדה שרוצחים מקבלים חופשות, נישאים , מולידים ילדים ולבסוף אף משתחררים היא לדעתי עוול מוסרי. לכל הפריבלגיות הללו לא יזכו קרבנותיהם לעולם.

נדירים הם המקרים בהם אני מוצא עצמי מסכים עם המתכנה ''פרקש''
_new_ הוספת תגובה



עוד אחת מנפלאות בית המשפט
יובל רבינוביץ (שבת, 16/07/2005 שעה 20:18)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זהו ודאי אחד הפגמים המהותיים בחקיקה הישראלית, אם כי לא החמור שבהם.
_new_ הוספת תגובה



וגרוע אף יותר - הרוצחים אלוני ובן איבגי
רמי נוידרפר (שבת, 16/07/2005 שעה 20:36)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

( דוגמה מופלאה לקיבוץ גלויות?) אינם ''לא שפויים'' אלא בצעו מעשיהם בדם קר, בהכרה מלאה ובזדון. יציאתם לחופשי מטרידה יותר מאשר זו של, נאמר, אותה אם שבטירופה רצחה את ילדיה. לטעמי כולם - צריכים לשבת בכלא עד הסוף.

סליחה שאני חוזר על עצמי
_new_ הוספת תגובה



לו היה הדבר בידי היה נמק ארבל אלוני
רמי נוידרפר (שבת, 16/07/2005 שעה 20:21)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ביחד עם שותפו לפשע בן איבגי בכלא עד יום מותם, בלי חופשות, בלי חברות, בלי סקס ( ''ייחוד'' בלשונו הנקייה של השב''ס) , ובתנאים קשים ככל האפשר.

העובדה שבארצנו ( כמו ברוב העולם המערבי) יש מחילה לרוצחים נראית לי כעיוות מוסרי שיש לתקנו.

ובעניין ה''שמועה'' שמביא הנבל המתכנה דיימון - זוהי שמועת שווא חסרת בסיס שהמפרסם אותה מסתכן בהוצאת דיבה.

טוב עשה העורך שמחק אותהף ורע עשה שחזר עליה
_new_ הוספת תגובה



תגובה
Deimon T (שבת, 16/07/2005 שעה 20:43)
בתשובה לDeimon T
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני מופיע בפורום בשמי האמיתי (כמוני ככותבים רבים אחרים בפורום הזה ).
זוהי בחירה אישית שלי, אין בכוונתי בשלב זה לכתוב באתר זה מאמרים, אלא להגיב למאמרים קיימים לכן אינני מתכוון להחשף.
כמובן שבמידה שמנהל הפורום יחליט כי אין הוא מוכן לאפשר כתיבה בעילום שם אעזוב מיד.

אני מוחה על נסיונות לאלצני להחשף בניגוד לרצוני,או לחשוף אותי, ועוד יותר למסירת מידע אודותי לכותבים אחרים (כפי שהבנתי מהכתוב).
אני רואה את הענין בחומרה. ותמה אם אין אתם עוברים על חוקי הגנת הפרטיות (סוסים טרויאנים).
- אני מודע לכך שפורומים חייבים להיות מצוידים במידע IP
למניעת פשעים וכד' אולם לא מעבר לכך.

ולגבי הענין עם ארבל אלוני.
הנושא מאתגר וחייב להתברר עד תומו , ולוא משום העובדה שהגברת אלוני הינה אישיות ציבורית .
אני מודע לחלוטין לעובדה שמדובר ב''אגדה אורבנית'' אולם לא היתה כל הזמה מצד משפחת אלוני, ובאותה מידה בה קיים רמי נוידרפר המוכן להשבע שהוא מכיר את משפחת שולמית אלוני ולא מדובר בה הרי שאני מכיר אנשים רציניים ביותר שמוכנים להשבע בדיוק ההפך.

אני אישית משוכנע לחלוטין בנכונות המידע אולם מבין גם את רבינוביץ שנזהר מפרסום כוזב.
אשתדל להשיג מידע מגובה במסמכים וכשאלה יהיו לי אני מניח שאדאג לעדכן את הקוראים כאן .
ואפילו אם לא אפרסמו כאן אדאג לעדכן את הקוראים
שבוע טוב.
_new_ הוספת תגובה



אחותו של דיימון טי היא זונה ואני
רמי נוידרפר (שבת, 16/07/2005 שעה 21:19)
בתשובה לDeimon T
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מכיר אנשים שמוכנים להשבע שזה נכון
_new_ הוספת תגובה



תן לי לעזור לך קצת
עמיש (שבת, 16/07/2005 שעה 22:24)
בתשובה לDeimon T
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אהוד אלוני, בנה השלישי של הגברת אלוני, מתגורר בקליפורניה והוא שותף בחברה להפקת סרטים.
בחודש מרץ שנה זו שהה בארץ יחד עם שותף ועם הבמאי של סרט שהוא מתכוון להפיק.
מטרת המשלחת היתה לבחון שחקנים ישראליים לתפקיד בסרט, במסגרת בחינה זו נבחם שחקן המוכר לי אישית.

עכשיו אתה יכול להמשיך ולבדוק.
_new_ הוספת תגובה



ורק מטוב לב
עמיש (שבת, 16/07/2005 שעה 22:52)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני נותן לך קישור

_new_ הוספת תגובה



תגובה
המערכת (שבת, 16/07/2005 שעה 22:45)
בתשובה לDeimon T
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו
זו הפעם האחרונה שבה אנו מתירים לך לדון בפומבי במדיניות המערכת.
ולנקודות שהעלית:

> אני רואה את הענין בחומרה. ותמה אם אין אתם עוברים על חוקי הגנת הפרטיות (סוסים טרויאנים).
• לא סוס טרויאני ולא חתול צ'שייר. אלמוניות בפורום פרטי אינה זכות יסוד, ואיש אינו מחוייב לתת לך במה להשליך ביצים ביריב ולברוח.

> מאחר ואני חושד שגם מאמר זה עשוי להמחק, שמרתי כל תג, כל אות וכל מילה ובמידה ויימחק אדאג להפיצו בפורומים
• אנא עשה זאת. אין בכוונתנו להחזיר את ה„מאמר” ההוא.

בהודעה שנמחקה כתבת:
> נתקלתי כאן בפורום בתגובה שמאלנית מיוחדת במינה, מעין מאקרו קוסמוס של הסתרת העובדות , החבאה היסטרית של עביט השופכין בשניה שנכנס המבקר.
> העלמת העובדות על ידי גורמים שמאלניים הם כלי המעורר חשד כי אכן מסוגלים אלה לקונספירציות

ואילו עתה:
> אני אישית משוכנע לחלוטין בנכונות המידע אולם מבין גם את רבינוביץ שנזהר מפרסום כוזב.
אשתדל להשיג מידע מגובה במסמכים

• כלומר, אין בידך שמץ של ראיה, שפירושו שההודעה שנמחקה היתה, אכן, שקרית. להאשים אותי בשמאלנות זו פשוט בדיחה.

שוב אני מזכיר כי ניתן לדון במדיניות המערכת רק דרך הדואר האלקטרוני בכתובת editor@faz.co.il.

יובל רבינוביץ
_new_ הוספת תגובה



זהירות ראויה
רמי נוידרפר (שבת, 16/07/2005 שעה 23:18)
בתשובה להמערכת
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המכונה דיימון משקר במצח נחושה, ממציא בדיות שהן הוצאת דיבה חמורה, ואחר כך מכפיש ומגדף את מי שחושף את שקריו.

יש כאן בפורום מספר אנשי ימין , שאמנם אני חולק עליהם, שהם גם ישרים וגם אינטיליגנטיים. אציין את מר סגל ,מר פרלמן, מר ישעיהו והד''ר רבינוביץ'. באופן לא בלתי צפוי, הם גם אלה המוכנים להזדהות בשמם.

לצערי רוב האחרים שמכונה דיימון משתייך אליהם, הם או מטורפים הזויים או שקרנים פתולוגיים או שניהם גם יחד.
_new_ הוספת תגובה



על נבלות ועל טריפות
יובל רבינוביץ (שבת, 16/07/2005 שעה 23:31)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באופן לא מפתיע יש גם בשמאל ההזוי, כמו בימין הסהרורי, מספר אלמונים האוהבים את מלאכת הטחת העלבונות ביריב בחסות האנונימיות הבזויה.
_new_ הוספת תגובה



על נבלות ועל טריפות
עמיש (שבת, 16/07/2005 שעה 23:44)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק מי שטעם את האלימות של הימין יודע להעריך את האנונימיות היחסית של הרשת
_new_ הוספת תגובה



על נבלות ועל טריפות
יובל רבינוביץ (שבת, 16/07/2005 שעה 23:47)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם מי שרוצה להעליל מנצל היטב את האנונימיות. הוא ניתן לזיהוי על פי הצחנה העולה מהודעותיו והקצף בשפתיו.
_new_ הוספת תגובה



רמי נוידרפר גם מוכן להישבע
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 6:30)
בתשובה לDeimon T
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהביביסי מעולם לא פירסם כתבת שקר אודות ''טבח'' בג'נין במהלך מבצע חומת מגן . . .
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי