פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לקורא דקדקן, 14/10/05 10:47)
ועוד איך דקדוקי עניות
ישראל בר-ניר (יום שישי, 14/10/2005 שעה 18:56)
בתשובה לקורא דקדקן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להתייחס לנוכחות צה''ל בשטחי יהודה ושומרון כ''מציאות לפיה צבא שפלש לחבל ארץ אחד ונאחז בו'', הוא השקר בה' הידעה של המאה הקודמת, ואתה (ביחד אם ספירו שעל דעותיו הנלוזות אתה מגן בדבקות כזאת), ממשיך אותו לתוך המאה הנוכחית.
אני לא יודע איפה אתה היית ב 1967 ואם בכלל נולדת כבר, אבל אני חייתי את התקופה.
כאשר אתה משתמש במונח ''פלישה'' בהקשר הזה אתה רק מראה שיש לך באמת חור גדול בהשכלה.

''בנורבגיה בכל זאת נשים היו יכולות ללדת בבתי חולים והן לא נעצרו במחסומים''. למיטב ידיעתי בנורבגיה אמבולנסים נושאי ''יולדות'' או חולים מתחזים אחרים לא שימשו להעברת חומרי נפץ ואמל''ח אחרים או מחבלים מתאבדים. אנא תקן אותי אם אני טועה בנקודה זאת - או אולי כדאי שתרים טלפון לשגריר הנורבגי ותשאל אותו ישירות אם יש לו מידע אחר בנושא.
_new_ הוספת תגובה



אכן אתה טועה
קורא דקדקן (שבת, 15/10/2005 שעה 2:52)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה יכול להציע לאקדמיה ללשון העברית לבטל את המלה פלישה, או להלביש עליה משמעות חדשה, אבל כל עוד העברית הנוכחית שלטת, אזי פלישה בהקשר הצבאי פירושה חדירה של צבא מדינה אחת לשטחה של מדינה אחרת. במחלחמת יוני 1967 פלש צה''ל לשלוש מדינות, ירדן (שהגדה היתה אז חלק משטחה), סוריה ומצרים. במלחמת לבנון פלש צה''ל ללבנון. במלחמת העולם השניה צבאות הברית פלשו לנורמנדי, ובימינו צבא ארה''ב פלש לעיראק. אפשר להתווכח האם פלישה זו או אחרת מוצדקת, אבל אתה לא הוסמכת להמציא מחדש את השפה העברית.
לענין עצירת נשים פלסטיניות הכורעות ללדת במחסומי צבא הכיבוש לישראל וחסימת דרכן לבית חולים עד שאין להן ברירה אלא ללדת במחסום ולד מת, אין לכך כל קשר לאמל''ח או למתאבדים באמבולנסים. אותן נשים באו למחסומים עם רכב משפחתי, כאשר בדרך כלל הבעל הוא הנהג. לא היתה שום מניעה לבדוק את הרכב ולוודא שאין בו אמל''ח ואז לאפשר לו להמשיך לבית חולים. אבל לא. חיילי הכיבוש מנעו מהיולדת ומהרכב להמשיך בדרכם, והתוצאה הנוראה: לידת ולד מת בתנאים לא תננאים במחסום, לעתים בלילה גשום וקר. זו אכזריות נוראה.
_new_ הוספת תגובה



אכן אתה מטעה
ישראל בר-ניר (שבת, 15/10/2005 שעה 4:35)
בתשובה לקורא דקדקן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעניין, שלמרות ההגדרה הלינגוויסטית בה אתה משתמש, אין אף אחד שרואה את החדירה של הצבא האמריקאי, או של הצבא הרוסי לצורך העיניין, לאדמת גרמניה כ''פלישה'', וזה למרות שגרמניה נשארה במשך הרבה שנים תחת כיבוש.
במילחמת 1967 צה''ל הגיב בהתקפת נגד על נסיונם של הערבים לתקוף את מדינת ישראל. טכנית זו פלישה. מעשית זה צעד הגנתי מובהק ומוצדק ע''פ כל קריטריון שתבחר. הנוכחות המתמשכת של צה''ל בשטחי יהודה ושומרון, איננה בגלל שישראל מסרבת להגיע להסדר. אם הערבים היו נענים להחלטה 242 בה, יש דרישה לפתוח במו''מ על גבולות מוסכמים ובטוחים, נוכחות צה''ל שם היתה מסתיימת מזמן. זה מה שקרה עם מצריים.

לגבי מעשיות האמבולנסים אתה, כמו רבים אחרים משקרני השמאל, משתמש בלשון רבים לגבי ארוע שאולי קרה פעם אחת. אתה מתעלם לחלוטין מהמקרים בהם מחבלות שהתחזו להיות בהריון רצחו חיילים של צה''ל. אני יודע לפחות על שני מקרים בהם המזימה הצליחה, דבר שעלה בחייהם של הרבה ישראלים חפים מפשע, ואחד בו המחבלת נתפסה לפני ביצוע המשימה.
למה אתה חושב שחייל צה''ל צריך לסכן את חייו בבדיקה של רכב חשוד בו המחבל יכול להפעיל את המיטען בהינף אצבע?
_new_ הוספת תגובה



כתועמלן אתה כשלון חרוץ
קורא דקדקן (שבת, 15/10/2005 שעה 11:53)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב אתה חוזר כהד קלוש על התעמולה הישראלית הרשמית על אודות פתיחת המלמה וההתרחשויות לאחריה. זה משעמם, מביא לפיהוקים, ואתה גם עושה זאת גרוע. דוברי משרד החוץ והצבא ונציגיהם בתקשורת עושים זאת מדי יום בכשרון גדול משלך. אין בך טיפה של חשיבה עצמאית, של גישה ביקורתית. אתה מזכיר את החסידים השוטים של המשטר הסובייטי מהמפלגה הקומוניסטית שחזרו כתוכים על התעמולה הרשמית. מוטב כבר ללכת למקור במקום לשמוע את החיקוי החיוור. רשום נא לפיך כי ישראל היא שפתחה במלחמת יוני 1967. מסמכי הבא המרי שנחשפו בינתיים הוכיחו כי לא היתה כל כוונה לתקוף את ישראל. אבל מה לך ולעובדות.
ישראל מעולם לא חלמה לבצע את 242 שהרי אילו היתה כוונה כזו לא היתה מקימה את המפעל הפושע של ההתנחלויות.
כאשר אתה כותב כי לידת ולדות מתים במחסומי צבא הכיבוש ''קרה אולי פעם אחת'' אתה מחקה את הסגנון של מכחישי השואה שטוענים כי ''היהודים כדרכם מגזימים. לא היו שישה מיליון, לכל היותר כמה אלפים''. אז רשום נא לפניך, כי היה יותר ממקרה אחד, הרבה יותר. וכאמור, אין לכך כל קשר לנושא האמבולנסים שזו אופרה לגמרי אחרת.
אולם גם כאשר מדובר בשימוש באמבולנסים שלא למטרות לשמן נועדו, רשום נא לפניך כי כל מעשה נבלה שאתה מייחס לפלסטינים, חיילי צבא הכיבוש הישראלי הקדימו אותם. צבא הכיבוש עשה לעתים קרובות שימוש באמבולנסים כדי לשרת את מטרות הכיבוש והמתנחלים.
_new_ הוספת תגובה



זה לא מפליא שאתה מתבייש בשמך האמיתי
ישראל בר-ניר (שבת, 15/10/2005 שעה 19:04)
בתשובה לקורא דקדקן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אני הייתי נוהג כמוך לו הייתי מעלה על הכתב אוסף כזה של דברי הבל.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי