פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 13/01/06 3:14)
אתה משווה גניבה לאונס?
יובל רבינוביץ (יום שישי, 13/01/2006 שעה 21:28)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא משווה כלום. אני מנסה להבין את עקרון הענישה שאתה מציע.

אונס הוא עבירת אלימות. סירוס אולי יתן פתרון לרגש הנקם הציבורי, אבל אינני רואה כיצד הוא ימנע אלימות.

בכל אופן – אם השיקול הוא מניעת העבירה, כריתת יד לגנב היא אותו סוג של פתרון.
_new_ הוספת תגובה



עבירות נגד רכוש ועבירות נגד אדם
ישראל בר-ניר (יום שישי, 13/01/2006 שעה 23:35)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינן ניתנות להשוואה. גם בעבירות נגד אדם ישנן דרגות שונות ובהתאם לכך חומרת העונש.
כמו שאני מאמין שעונש מוות הוא המתאים לרוצחים, כך אין לי ספק שסרוס הוא העונש ההולם לאנסים. מעבר למניעה ישנו גם גורם ההרתעה. כל גבר יחשוב פעמיים לפני שיבצע אונס אם יידע שזה עלול לעלות לו ב''גבריות'' שלו.

בעבירות נגד רכוש ניתן להשיג את גורם ההרתעה גם בלי להזדקק לעונשים גופניים, ולכן ההשוואה שלך איננה במקום.
_new_ הוספת תגובה



עבירות נגד רכוש ועבירות נגד אדם
יובל רבינוביץ (שבת, 14/01/2006 שעה 1:29)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפתרון שלך הוא שהחברה תפעיל אלימות כעונש על אלימות.

לא נראה לי שזה יצליח להביא לחברה טובה יותר.
_new_ הוספת תגובה



הבעיה איננה ''חברה טובה יותר''
ישראל בר-ניר (שבת, 14/01/2006 שעה 5:02)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה היא שהחברה חייבת להגן על עצמה. בדיוק כמו שיש לפעמים לקטוע אבר מהגוף כדי למנוע התפשטות של גנגרינה, כך החברה חייבת לפעמים להיפטר מאלמנטים המסכנים את עצם קיומה כחברה.

מאחר וגם לכלוא אדם מאחורי סורג ובריח זו צורה של אלימות (במיוחד כשמדובר במאסר לתקופה ארוכה) הרי שמנקודת מבטך גם עונש מאסר איננו במקום.
_new_ הוספת תגובה



הבעיה איננה ''חברה טובה יותר''
יובל רבינוביץ (שבת, 14/01/2006 שעה 12:25)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מסכים.

עניין הענישה בכלל צריך לעבור רוויזיה.

אם, למשל, יוצע עונש מוות על אונס, זו תהיה הצעה לגיטימית בעיני. הטלת מום אינה לגיטימית כעונש על עבירה כלשהי.

יש גם לזכור את המקרים של הרשעות שווא. חלק מהרשעות השווא מתגלות בהמשך; יש להניח שלא כולן.

מורשע שווא שנשלח למאסר יכול לקבל פיצוי כלשהו על תקופת מאסרו. על הוצאה להורג שגויה לא תוכל לפצות לעולם. אינני רוצה בכלל להתמודד עם הבעיה של הטלת מום בשוגג שהתחילה מתלונת שווא או מאי-הבנה.

אם נחזור לנושא המאמר, מאסר של 14 שנה לא נראה לי עונש קל. אמנם – העבירה היא קשה, אבל מהרגע שנכנסה לתחום העונשין, יש לשקול עניינית: כוונת המחוקק, סיכויי השיקום, נסיבות מחמירות, נסיבות מקלות וכן הלאה.
_new_ הוספת תגובה



סעודיה הנאורה היא הדוגמה עבור ישראל בר ניר
צדק (שבת, 14/01/2006 שעה 19:08)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היהדות אוסרת פגיעה באברי אדם, גרימת נכות כלשהי כעונש.
גם סירוס בעלי חיים אסור על פי היהדות !!
_new_ הוספת תגובה



היהדות הנאורה של צדק?
סתם אחד (שבת, 14/01/2006 שעה 20:00)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היהדות אוסרת סילוף אמת, דברי שקר, השמצות והתקפות אישיות.

הטפות מוסר לא יכסו על ביזוי היהדות שבדברים כאלו.

תופעת הרשעים המטיפים מוסר לצדיקים גם היא אסורה על ידי היהדות האמיתית.
_new_ הוספת תגובה



היהדות הנאורה של היהודים
צדק (שבת, 14/01/2006 שעה 20:18)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''היהדות אוסרת סילוף אמת, דברי שקר, השמצות והתקפות אישיות.''

אז למה אתה לא מקיים? אתה לא יהודי?
_new_ הוספת תגובה



אז למה אתה לא מקיים? אתה לא יהודי?
סתם אחד (יום ראשון, 15/01/2006 שעה 4:19)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כנראה שאתה לא....
_new_ הוספת תגובה



דוגמא נאורה מהיהדות
יובל רבינוביץ (שבת, 14/01/2006 שעה 20:22)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דברים פרק טו פסוקים טז'-יז':

וְהָיָה כִּי-יֹאמַר אֵלֶיךָ, לֹא אֵצֵא מֵעִמָּךְ: כִּי אֲהֵבְךָ וְאֶת-בֵּיתֶךָ, כִּי-טוֹב לוֹ עִמָּךְ. וְלָקַחְתָּ אֶת-הַמַּרְצֵעַ, וְנָתַתָּה בְאָזְנוֹ וּבַדֶּלֶת, וְהָיָה לְךָ, עֶבֶד עוֹלָם; וְאַף לַאֲמָתְךָ, תַּעֲשֶׂה-כֵּן.

[מה שמראה שלפעמים אפילו חזי צודק יותר מ„צדק”]
_new_ הוספת תגובה



דוגמא נאורה מהיהדות
צדק (שבת, 14/01/2006 שעה 20:55)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו אינה נכות, הרי גם לאישה מותר לשים עגילים בתנוך.

חפש לך תירוצים אחרים, אולי מהקוראן........
_new_ הוספת תגובה



חזי צודק או לא?
סתם אחד (יום ראשון, 15/01/2006 שעה 4:29)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לְךָ,
אֲהֵבְךָ,
עִמָּךְ,
וְלָקַחְתָּ, לא צודק.

וְנָתַתָּה, כן צודק.....

אבל הוא צודק רק פעם אחת מתוך חמש. לא?
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי