פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
אתה נופל במלכודת שמציב משרד האוצר
רמי נוי (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 0:49) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא ממגנים את הבתים כי אסור שיפלו טילים וכי המצב יפתר ולכן ''חבל על הכסף''

באותו נימוק נלוז חל עיכוב של שנים בבניית גדר הביטחון.

יש להלחם עד חורמה ביורי הקסאמים ןמשלחיהם, ובמקביל למגן את מוסדות החינוך ואחר כך את בתי התושבים.

ברור שמיגון יפחית את הפגיעה ברכוש ובנפש גם אם לא יפחית אותה לאפס כמו שטוען המחבר.
_new_ הוספת תגובה



פתרון
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 3:10)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש פתרון הרבה יותר פשוט.

שדרות נופלת למעמסה כבדה על מדינת ישראל. ממגנים אותם, מפעילים מערכות התרעה מתוחכמות. כבר היינו במצב הזה לפני שנה ופתרנו אותו על ידי פינוי.

לפנות את שדרות, ויפה שעה אחת קודם!
לאחר שזה ייושם, יהיה לי פתרון לקטיושות שיפלו על אשקלון. סבלנות.
_new_ הוספת תגובה



''כבר היינו במצב הזה לפני שנה ופתרנו אותו על ידי פינוי.''
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 7:37)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יובל, הגירסא העדכנית למונח ''התנתקות'' (''פינוי'' בלשונך) היא ''התקסמות''.

אומנם זה נשמע כאילו זה נגזר מ''קאסם'' (הטיל), אבל באמת זה בא מהשורש ''קסם'' --- על משקל ''פתרון קסמים''.
_new_ הוספת תגובה



''כבר היינו במצב הזה לפני שנה ופתרנו אותו על ידי פינוי.''
לוי (יום שני, 26/06/2006 שעה 17:28)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הביטואים הנכונים הם גרוש , הגליה , סלוק , התעללות וכו' .
_new_ הוספת תגובה



פתרון-בסביבה של מדיניות ''הנמאס לנו לנצח''
אבי גולדרייך (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 10:14)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהתאם למדיניות ה''נמאס לנו תמיד לנצח'' המנחה את אהוד אולמרט אכן סביר מאד לסגת משדרות ואז אכן לא נצטרך להילחם ולנצח.

לגבי הקטיושות שיפלו (ונופלים כבר! ) על אשקלון
אפשר יהיה לבצע את המדיניות הזו ולקרוא לה ''התמרכזות''(כולם עוברים למרכז).

במקביל להצהיר שמי שיפגיז את ראשון לציון ואת שאר מושבות הדרום-דמו בראשו
_new_ הוספת תגובה



פתרון
soria (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 10:21)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יובל אתה באמת מתכוון לכל מילה שכתבת או שאתה צוחק ?סוריא
_new_ הוספת תגובה



אתייחס לבדיחה שלך כאילו דיברת ברצינות
רמי נוי (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 12:03)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למדינת ישראל יש גבול. הגבול הוא - הקו הירוק. מה שמעבר לו - יש לפנות ועל מה שבתוכו יש להגן בכל האמצעים, המיגון וההתראה מצד אחד ותקיפת ארגוני הטרור הפלשתיניים מצד שני.

לכן כל קשירת קשר בין פינוי ההתנחלויות בעזה לבין ''פינוי שדרות'' הוא הלצה לא מוצלחת.

פינוי הרצועה נתן לישראל לגיטימציה מוחלטת, בעיני כל העולם, לפעילות נגד הפלשתינים ברצועה.

הפורום הזה מלא יותר מדי אנשים, מימין ומשמאל, שחשיבתם חד ממדית - או שצריך לאחוז בכל שעל, או שישראל צריכה לוותר ולהתפרק מנשקה בכל מצב.

ואני אומר: יש לפרק את ההתנחלויות כאילו אין טרור ולהלחם בטרור בכל אמצעי אפשרי, כולל כניסה לרצועה, וכולל המשך כיבוש הגדה גם לאחר פינוי ההתנחלויות ממנה, כל עוד אין הסכם שלום בר יישום
_new_ הוספת תגובה



אתייחס לבדיחה שלך כאילו דיברת ברצינות
צדק (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 12:29)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקו הירוק איננו גבול הוא קו הפסקת אש בלבד.
קו חסר כל משמעות כמו אלפי הקוים הדומים שהיו באירופה.
הקו הזה קיים רק במוחם של פוליטיקאים ושמאלנים הזויים.

נראה שהצטרפת לטייסת החייזרים העדכנית ביותר,
המציאות בכלל לא משפיעה עליך:
''פינוי הרצועה נתן לישראל לגיטימציה מוחלטת, בעיני כל העולם, לפעילות נגד הפלשתינים ברצועה''

מי שמדבר על בדיחות............LOL ....LOL

לגיטימציה תקבל רק כאשר תעלה בעשן הכבשנים,
ולא שניה אחת לפני כן.
_new_ הוספת תגובה



אתייחס לבדיחה שלך כאילו דיברת ברצינות
א. פרקש (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 12:55)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

* הקו הירוק הוא גבול זמני ובלתי חתום. יש מקום עדיין לבצע תיקונים בגבול הזה במסגרת המאבק המדיני-אסטרטגי, בעיקר שחלק גדול מן הפלסטינים בכלל לא מקבל את קיומה של ישראל אפילו בתוך גבולות הקו הירוק.

* פינוי הרצועה לא נתן לגיטימציה לישראל לכלום. ואה תגובת קיפי אנאן לאירועי עזה וסובב עזה. והוא רק הלפיד שמאיר את פרצוץ הטוענים בעצם נגד זכותה של ישראל להגן על עצמה.

* מדיניות ''הכאילו אין'' פשטה רגל מזמן וחבל שאנחנו צריכים לחזור ולהוכיח זאת שוב ושוב באש ובדם. אם אתה רוצה לבנות מדיניות שתתמודד עם המציאות בה אנחנו חיים, הגיעה הזמן שתחליף את תורת ''הכאילו אין'' לתורת ''ברור שיש''. יש קשר בין ההתנחלות לפמי 67' ולאחר 67' לבין הטרור הערבי בארץ ישראל, וראוי שתבין זאת כדי להתמודד נכון עם אותו טרור ומקורותיו.
_new_ הוספת תגובה



ברצינות:
רמי נוי (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 13:30)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון שחלק גדול מהפלשתינים לא מקבל את קיומה של ישראל גם בגבולות הקו הירוק. באלה יש להלחם, אם הם אוחזים בנשק. עם הנסיגה מעזה,

עקב פינוי הרצועה, משלים העולם ואף מצדיק את פעילות ההגנה העצמית של ישראל , לרבות חיסולים ממוקדים, העולם ברובו הגדול אף מחרים את ממשלת החמאס, וגם זה כתוצאה ממתינות ישראל וקיצוניות הפלשתינים.

מדיניות ה''כאילו אין'' היא המדיניות הגיטימית והאפקטיבית היחידה. מדיניות האף שעל מחד ומדיניות הושטת הלחי השנייה בנוסח אבנרי מאידך, לא יובילו לשום מקום.
_new_ הוספת תגובה



ברצינות:
אלכסנדר מאן (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 13:59)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעייה היא, רמי, שהמדובר באמת בחלק גדול: כנראה שרובם המכריע אכן מעוניין להשמיד את ישראל, פשוטו כמשמעו. מילת הקוד עבור הליך זה נקראת ''זכות השיבה'', אשר עליה יש הסכמה מלאה בין כל חלקי האוכלוסיה הפלסטינאית. כל זה לא סותר את הצורך החיוני של היפרדות מאוכלוסייה זו על ידי פירוק התנחלויות, וכפי שאמרת – אין לשלול את המשך המצאו של צה''ל משני עברי הגדר, בהתאם לנסיבות.

מסמך האסירים האחרון, להבנתי, הוא ההוכחה הטובה לכך שדבר לא השתנה.
_new_ הוספת תגובה



ברצינות:
א. פרקש (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 16:43)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העולם משלים רק כשישראל נכנעת, מוותרת והצד השני לא צריך לשלם, להבטיח, לקיים. זו משוואה מסוכנת שמעוררת רק אשליות שתמיד מתנפצות לנו בפרצוף. ומשום מה תמיד התמימים מופתעים, אפילו שהיו כאלה שהזהירו אותם.

העולם הגדול אינו הומגני. ומה שהתחיל לכאורה כחזית מלוכדת של הבנה למדיניות הההגנה העצמית של ישראל והחרמת ממשלת החמאס הולך, מתפורר ומתפרק כבר מן הרגע הראשון. מדיניות ההגנה האזרחית של ישראל מותקפת בביקורת חסרת פרופוציות ויותר ויותר ממשלות הזמינו ומזמינות נציגיג ממשלת חצאס לביקורים אצלהם. רוסיה, סין היו רק החלוץ הזוהר ואחריהן תורכיה, שבדיה ושאר מדינות שוליים.

מדיניות ה''כאילו אין'' אינה לגיטימית, לא מבחינה פרקטית ולא מבחינה מוסרית. בכלל ה'כאילו' היא תירוץ ילדותי שיכול ללכת עם כל כשלון ולהופכו לנצחון. וה''אין'' הוא שורש הריקנות של המדיניות הזו שלא מצליחה להתמלא בתוכן.

בין מדיניות ''אף שעל'' למדיניות אבנרי יש מרחב ברירות גדול ולא אחד ויחיד. ובתוכן ה''כאילו לא'' היא דווקא אחת האופציות הגרועות שכבר הוכחו בעבר שחסרות תוכן וכיוון.
_new_ הוספת תגובה



רמי, כמה שאתה צודק הפעם
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 16:47)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''קשירת קשר בין פינוי ההתנחלויות בעזה לבין ''פינוי שדרות'' הוא הלצה לא מוצלחת''

זו בכלל לא הלצה, זו מציאות מרה.

''פינוי הרצועה נתן לישראל לגיטימציה מוחלטת, בעיני כל העולם, לפעילות נגד הפלשתינים ברצועה''

אינני יודע אלו עיתונים בינלאומיים אתה קורא, או לאלו שידורי רדיו בינלאומיים אתה מקשיב, או באלו שידורי טלוויזיה בינלאומיים אתה צופה, אבל ההתבטאות שלך כאן רק מראה שהבנתך באנגלית לא השתפרה מאז התקל האחרון שהיה לנו. אולי בפולנית זה נשמע אחרת --- אינני יכול לשפוט כי אינני מבין פולנית, אבל פולניה זה לא בדיוק ''כל העולם''.
_new_ הוספת תגובה



אתייחס לבדיחה שלך כאילו דיברת ברצינות
לוי (יום שני, 26/06/2006 שעה 17:40)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זוג נשוי היה רב ללא קץ על דה ועל הא . קמה האשה ואמרה ראה בעלי היקר למה לריב . כל השכנים כבר מתלחשים מאחרי גבינו בא נתפשר שיהיה כבר כמו שאני אומרת ......
כדי שלא נצטרך לנצח ולריב נתכנס למשל בבירוביג'אן . פוטין יסכים תמורת כמה מיליארדים קלים לאחסן אותנו . מה נתפלתם לפלשתינה ? מה אתם מחפשים שם ? מה איבדתם שם .? מספיק להרוג ערבים . קו ירוק קו אדום , קו סגול קו לבן די מספיק רוצים לראות את המונדיאל !
לדידי הפמיניסטיות יכולות להחליף את הצעת האישה בבעל . אני לא אעלב .
_new_ הוספת תגובה



אבל הבטיחו לנו ב-‏93 שלא יהיו קטיושות על אשקלון
סתם אחד (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 22:12)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבטיחו גם שאם ירו עלינו עם הנשק שנתנו להם יאספו את הרובים שלהם חזרה.

שמעון פרס אמר זאת בעצמו והוא גם אמר בזמנו שהליכוד וביבי יפסיקו להפחיד את העם עם הקשקושים שלהם.
_new_ הוספת תגובה



אבל הקסאמים עדיין לא הגיעו לאשקלון....
א. פרקש (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 22:57)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק לאזור התעשיה הדרומי של אשקלון. וזה הבדל גדול. אז צריך להמתין ולחכות... (-:

וחוץ מזה למיטב זיכרוני לא פרס אמר זאת, אלא רבין.....
_new_ הוספת תגובה



אתה נופל במלכודת שמציב משרד האוצר
אב''ע (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 7:51)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נראה לי מיגון כפתרון לבעיה, ואני מדבר כעוסק בתחום. לא מעניינת אותי בעניין זה דעה פוליטית.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי