פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
הזהות היהודית
סתם אחד (יום שלישי, 11/08/2009 שעה 22:31) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''ולצד הזרם האורתודוכסי קמו זרמים נוספים, שהעיקריים שבהם הם הזרם הרפורמי והקונסרבטיבי.''

ה''זרם'' הרפורמי הוא אומנם זרם של יהודים, אבל אינו זרם בתוך היהדות. בדיוק כמו הנצרות, הקראות והשומרונות הוא זרם שפניו החוצה מפני שהוא בא לבטל ולשנות את היהדות.
יהדות יש רק אחת והיא יהדות התורה - יהדות ההלכה.
כל השאר הן קבוצות יפות, נאורות ומעוררות ענין והשתאות - אבל אינן יהדות כי הן מבטלות ערכים ביהדות ומחליפות אותם בהמצאות חדשות לבקרים.
כמובן שהיהודים המשתתפים ב''זרמים'' האלה הינם יהודים לכל דבר, אבל הזרמים הם משהו זר ליהדות.
ההיסטוריה כבר הראתה לאן פונות התנועות ה''רפורמיות'' הללו.
הנצרות קטלה וטבחה מעל לעשרים מליונים יהודים.

נא להתייחס פה למאמר של הרב סגל על תרומת הנצרות והקישורים שלו בכדי להרחיב דעת.

לרפורמה עצמה אין דור שני. היא תנועת התבוללות במיטבה, צינור לאיבוד עצמי לדעת בהרשאה. אחדים אומרים ישירות שהתנצרות היא לגטימית.
מה להם ולדיון בבעיות של יהדות ויהודים?
_new_ הוספת תגובה



הזהות היהודית
סתם אחד (יום שלישי, 11/08/2009 שעה 22:56)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
הגברת כותבת -
''השינוי בהגדרת הזהות היהודית מחייב לשכנע את האורתודוכסים והחרדים שאלה צעדים חיוניים לבלימת שקיעתו של העם היהודי, ולשם כך עליהם להסכים לשני שינויים נוספים: שינוי מדיניות הגיור - להקל על גיורם של לא-יהודים הרוצים להיקשר לעם ישראל; הכנסת שינויים בתוכנית להכשרת רבנים כדי שנוסף על ידע ביהדות, יהיו גם בקיאים בנעשה בעולם''.
ובכן אין שום אפשרות לשינוי כזה אפילו לא בקרה החלקים היותר ליברלים של החרדים והמודרן אורטודוקסים בעולם והדתיים לאומיים בארץ.
זה לא יהיה - בשום תנאי בשום מצב ובשום סיטואציה.
עצם ההצעה הזו מלמדת שכל המחקר הזה הינו חסר משמעות וחסר תוקף. הכותבים לא מבדילים בין דמיון למציאות.
באשר לתכנית להכשרת רבנים הרי הדבר נעשה כבר היום בהקף רחב מאוד - העובדה שהכותבים לא יודעים על כך מלמדת שוב על חוסר רצינותו של המחקר הזה.
לכל היותר זה מלמד שהעובדה שהרבנים לומדים ידע כללי אינה מביאה אותם לקבל את דעותיהם של כותבי המחקר ולכן הם מציעים דרך שלדעתם תזיז את הרבנים לכיונם - זה כמובן התנהגות זדונית שאינה ראויה לאנשים האמורים להיות חוקרים.
באשר לגיור - זה סיפור קצת מסובך - בעקבות מאמר זה אכתוב על כך בפא''צ - אני מקוה בקרוב.
אבל, איך שלא יהפכו את הענין לא ניתן בשום אופן להקל מעבר למה שמקילים היום ממילא - מערכת הגיור מתנהלת על קצה הקו האדום - אם לא מעבר לו.
להצעה להקל עוד בתהליך הגיור אין על מה לסמוך - הדבר היחידי שהיא יכולה להביא היא לפוצץ את מה שקיים.
ברור שלכותבים הללו אין מושג על מה הם מדברים.
כאשר ראיתי איזה מסקנות הם מסיקים בתחומים שבהם אני כן מבין אני חושב שגם בתחומים שבהם אני לא מבין למסקנות שלהם יש את אותה מידת תוקף.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



הזהות היהודית
דוד סיון (יום שלישי, 11/08/2009 שעה 23:26)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם הבנתי אותך נכון אתה חושב שהיה צריך לפסול את הגיורים מבתי הדין בראשותו של הרב דרוקמן?
_new_ הוספת תגובה



הזהות היהודית
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 9:58)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
לא - אני סבור שהם תקפים.
לאדם אחר לא הייתי עונה יותר מכך - אבל כיון שאתה השואל (למרות שיש רבים הקוראים) אענה בקיצור.
בגיור יש שני יסודות - קבלת מצות, והצטרפות לעם.
איזה רמה של שמירת מצות צריך?
בתי הדין היום מכוונים מלכתחילה לרמה מאוד נמוכה - אכילת כשר, ואי חילול שבת בפרהסיה.
לכן כתבתי שהם מתנהלים על הקו האדום.
עם זאת ברגע שגיור בוצע אין לטעמי דרך חזרה כלומר הגר נשאר בתוך עם ישראל ויהיה מה שיהיה (אלא אם כן המיר דתו).
הרב גורן בזמנו נתן משקל לנושא הלאומי - למשל במרבית הגיורים שערך היה תנאי שהמתגייר ישאר בארץ. הוא גם הקל על חיילים יותר מאשר על אזרחים ועוד.
הסברים נוספים אתן במאמר בעז''ה.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



תודה רבה!
דוד סיון (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 11:42)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הזהות היהודית
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 13:38)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חברי, בחור חרדי, הכיר נערה בעלת מידות טובות מאוד.
הוא הכיר אותה בנסיבות לא רגילות, בחו''ל, ובשלב החליטו להקים ביית בישראל.
הבעיה החלה כאשר התברר שאמה של הנערה הזו היא גויה שאומצה על ידי יהודים, בהיותה תינוקת בת יומה.
(גם האם שומרת מצוות כהלכתם ולא ידעה על העניין) הדבר נודע רק מספר שבועות לפני החתונה כשהלכו להרשם ברבנות היה כבר אולם והכל.

הרבנות מסרבת לחתנם מפני שאינה יהודיה - אף הבחורה והבחור מקבלים את הדין כאמור הנערה היא יראת שמיים מאוד ומסרבת להתחתן ביהודי עד שלא תעבור גיור לחומרה.
יחד עם זאת יש כאן צער גדול מאוד לשניהם.
הענין הוא מהשבועות האחרונים ובני הזוג שניהם יקרים לי מאוד.
מאחר ושניהם כאמור חרדים , -קצת מצחיק לאמר על גויה חרדית אבל זו המציאות...
כיום כשמבצעים גיורים בסיטונות כמעט העניין שלהם ייחודי , אולם עקב הבנתם את המיוחודות והקפדנות בה יש לקיים את מצוות התורה התורה הם מעדיפים לבצע גיור כהלכתו ולא להביא לעולם ילדים גויים.
יענקלה.
_new_ הוספת תגובה



הזהות היהודית
ע.צופיה (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 13:55)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שנקרא חרדים למהדרין.
אין ספק, תוספת עצומה לעם ישראל.
_new_ הוספת תגובה



הזהות היהודית
ע.צופיה (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 7:07)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שאני מבין מהמאמר, בענינים שהתיחסת אליהם, שהכותבים רוצים שהזרם האורתודוכסי ביהדות, שספק אם הוא בגדר מיעוט גדול, ''יפתח'' יותר כלפי הזרמים האחרים במובן של כבוד והבנה ולא ישאר כל הזמן בקצה הקיצוני של ''הסקאלה'' היהודית.
זה דורש הידברות, הבנה לצרכי האנשים בזרמים האחרים ושיתוף פעולה בבעיות של כלל העם.
זה אינו קיים כיום. בטח לא בישראל.
_new_ הוספת תגובה



הזהות היהודית
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 10:19)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היהדות היא לא קיצונית
היא היהדות
מאז ומתמיד
כל מי שבא לפה לשנות אותה
הוא קיצוני
אפילו אם לאחדים זה נראה
''לגיטימי''
ולכן הם לא מפסיקים
לקלל
[..]
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
דוד סיון (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 10:57)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אפילו זנות היא עיסוק יותר מכובד
מהדמגוגיה הנבזית שלך.
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 16:18)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גועל נפש . ראוי שתפסיק . תתבייש .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



גועל נפש זה מה שאריה עירן מרבה לעשות
דוד סיון (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 17:58)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



גועל נפש זה מה שדוד סיון מרבה לעשות
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 18:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

enough is enough !
_new_ הוספת תגובה



גועל נפש זה מה שאתה מרבה לעשות!
דוד סיון (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 18:22)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



גועל נפש זה מה שאריה עירן מרבה לעשות
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 18:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כבר מזמן ראוי לגינוי . הציונים שאתה מחלק כאן בפורום הם בדיחה בפני עצמה .
זה דמגוג , ההוא זונה , השלישי כלב על קיאו וכן הלאה . לך קנה סבון קרבולי ושטוף את פיך .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



גועל נפש זה מה שאריה עירן מרבה לעשות
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 21:57)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה
אנא תרד מזה
חבל על אנרגיה טובה
שתתבזבז
לריק
אפילו אם הריק
הולך וגדל
הוא לא יכול להתעצם
הוא נותר ריק
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
דוד סיון (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 6:07)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האנרגיה שאתה משקיע בעגלתך הריקה
היא עוד דוגמה לדמגוגיה נבזית.

 
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 14:06)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה משקר דוד סיון,מהיכן אתה מניח שיש לו עגלה בכלל?
ואתה כבע עושה אותה ריקה!?!?
אתה הולך צעד אחד יותר מדי על פי תהום.
_new_ הוספת תגובה



גועל נפש זה מה שאריה עירן מרבה לעשות
דוד סיון (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 5:20)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כבר מזמן משקר במצח נחושה והפעם הוספת
עוד שקרים (תגובה 137062): ''זה דמגוג, ההוא זונה,
השלישי כלב על קיאו וכן הלאה''.

אז גם אם תשטוף את פיך זה כבר אבוד.
_new_ הוספת תגובה



גועל נפש זה מה שאריה עירן מרבה לעשות
סתם אחד (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 13:59)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוד,תגיד לו שאתה הצנזור פה ורק לך מותר לקלל ולשקר!
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 12:33)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוד, קראתי הרבה תגובות שלך למאמרים שונים, גם באתר הזה וגם באימגו, ובכל פעם אני מתפלאת מחדש -- אדם אינטליגנטי כמוך לא יכול להימנע מהתבטאויות בוטות וגסות רוח כגון זו שלמעלה?
בכל פעם שזה קורה, אתה מסיט את הדיון לרמות נמוכות מאוד.
זה לא נעים לקוראים, וזה ממש לא מוסיף לך.
_new_ הוספת תגובה



יש מידה של צדק בטענתך
דוד סיון (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 13:49)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הערתך מאד נכונה כאשר מסתכלים על ההודעה שלי מחוץ להקשר המלא. אלא שההקשר המלא הוא שבעל הכינוי שבכותרת משגר מסרים שמטרתם לפגוע ולעורר שנאה; אין לו כוונה לנהל דיון, לכן בדרך כלל לא מגיב לדברים שהוא כותב. אבל במקרה הנדון הוא בחר לפגוע בי אישית.

במקרה הנדון ספינר כתב הודעות בהן עשה שימוש בשקרים ודמגוגיה כדי לטפח שנאה ולהשפיל. בתחילה הלכתי לפי גישתך ונסיתי להניא אותו מכך בדרכים מכובדות. לזה הגיב ספינר בחזרה על המנטרות השקריות הרבה פעמים. מבחינתי כאשר זיהיתי זאת תם הדיון שלמעשה לא התחיל. רק אז בחרתי את המכתם ''כְּכֶלֶב,...'' ככותרת.

כמה פעמים אפשר להסביר לבן-אדם מבוגר שהוא ''טועה'' וחוזר בלי סוף על ''טעותו''? יתכן והייתי צריך פשוט להבליג אבל זה מאד קשה לעשות כאשר ברור שהוא עושה זאת בכוונה.
_new_ הוספת תגובה



יש מידה של צדק בטענתך
סתם אחד (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 19:59)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלה הדברים של דויד סיוון
ואליהם התייחסתי
במיוחד סעיף ג

איפה פה הטעות?

אתה ממשיך להתעקש
דוד סיון (יום חמישי, 25/05/2006 שעה 6:44)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

א. המילים 'בליבי' ו'יהודי' לא קיימות בשני המקורות שציטטתי. קודם הצגת שהמשפט 'שלך' נמצא בעמוד 14, עכשיו זה כבר עמ' 68. עדין לא הבהרת מהו המקור (שם מלא, הוצאה, שנת הוצאה וכו') לציטוט שהצגת. יתכן שיש מקור בו התרגום אחר אבל הפרטים שאתה נותן לא מספיקים כדי למצוא אותו.

אבל לא זה הנושא. למרות שהראיתי בברור שהמשפט שאתה מצטט אין בו ולו גרגר של אנטישמיות אתה ממשיך להציג אותו מחוץ להקשרו - תרגיל דמגוגי.

ב. ''... ספרי-היומן של הרצל מאז תחילת פעולתו הציונית ועד מותו, יצאו לאור בראשונה במקור הגרמני.... (עניין היהודים ספרי יומן, כרך א' עמ' 7).

ג. הרעיון להתנצר הוא לגיטימי כמו העובדה שאתה לאחר יותר מ-כ-‏50 שנה החלטת לחזור בתשובה (תגובה 77716).

ד. כבר הסברתי לך בפירוט מדוע לא מענין אותי הסי. די. שלך, עוד שקראת לו די. וי. די. עכשיו שהראיתי שהסי. די. חשוד בדמגוגיה עוד יותר ברור מדוע.

_new_

_new_ הוספת תגובה



שוב חוזר הפזמון!
דוד סיון (יום שישי, 14/08/2009 שעה 7:33)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ארבע דקות לפני שכתבת את ההודעה הנוכחית שאלת את מה שהיית צריך לשאול לפני הרבה זמן (תגובה 137157). שאלת יפה וגם קיבלת תשובה מפורטת (תגובה 137190).

אבל הסבלנות שלך הספיקה למעט מאד זמן. עברו ארבע דקות וחזרת לדרכך להוציא דברים מהקשרם, חזרת לדמגוגיה. 
_new_ הוספת תגובה



הזהות היהודית
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 16:15)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדבר מסובך יותר . יש תריג מצוות ויש תילי-תילים של פרשנויות הקלות ותרמיות בענין .

כיום אפילו החרדי שבחרדים הקיצוני והמקפיד שבנטורי-כרטא אינו מקיים את תריג המצוות !
חלק מהבעיה נעוץ במה שנקרא תושב''ע חלק בתחליפים מימי חז''ל ואחרים וחלק מהלחץ לחיות על פי ההתקדמות הכלכלית-טכנולוגית והגיאוגרפית .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



הזהות היהודית
ע.צופיה (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 18:34)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז?
_new_ הוספת תגובה



הזהות היהודית
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 18:36)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז הזהות של היהודי בעיתית .
_new_ הוספת תגובה



הזהות היהודית
ע.צופיה (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 18:41)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בפירוש לא!
היא בעייתי לאותם אנשים שאינם בטוחים בדרכם ובאורח חייהם במסגרת היהדות.
וחסרי הבטחון הגדולים ביותר הם החרדים, כי אינם יודעים כיצד להתמודד עם המציאות העכשוית ונמלטים למציאות של המאה ה-‏17. המציאת כופה עליהם את הטלויזיה והמחשב והאינטרנט ושום רב לא מצליח לעצור זאת.וזה מפחיד אותם מאוד ולכן השנאה לכל הסובב אותם שאינו משלהם.
קיימת בורות רבה בענין. כל רנטגנאי ובאבאי ומסגר ממציא לנו הלכות וכללי התנהגות. בורים ועמי הארץ ביהדות נוהים אחריהם ומעצימים את כוחם. ביסודו של דבר הם מאחזי עיניים ועובדי אלילים.
_new_ הוספת תגובה



הזהות היהודית
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 18:56)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נמלטת למחוזות קלים מדי .

לא עמי הארצות הנוהים אחרי באבות ,רנטגנים ומשטתחים על אבנים קובעים .

המהות של האנשים החושבים קובעת . לא מייד אך באופן נחרץ .

האם יהודי-טבעי הוא רק מי שנולד לאם יהודיה ? הוא הרי במחציתו יכול להיות צאצא לגוי .

האם הגנטיקה קובעת ? והרי המכנה המשותף הגנטי עדין לא הוגדר , אף כי קיים .

האם שמירת תריג מצוות קובע ? הרי אף אחד אינו מקיים את כולן .

האם מוסר-יהודי ? אם כן מהוא ?

ומה בעינין פרדוקס הספינה של תסאוס ? גם זה קשור לדיון .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



הזהות היהודית
ע.צופיה (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 21:09)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נמלטתי, היריעה קצרה.
גם עמי הארץ וגם משכילים ועשירים,אך במהותם הדתית הם עדיין עמי הארץ, נוהים אחר מאחזי עיינים.
אני,כיהודי חילוני,מקבל את הקביעה כי רק בן לאם יהודיה יחשב כיהודי. אך, מאחר ובארצות רבות הנוהג הממלכתי המקומי שונה(בן לאב יהודי נרשם כיהודי),הרי על המימסד הדתי לפתור ענין זה בדרך קלה.
בשלב זה אין לגנטיקה כל קשר לנושא.
קיום מיצוות זה בין אדם לעצמו. ביסודו של דבר הוא מקיים את המצוות למען עצמו ולא למען אחרים לכן מספ0ר המצוות,הדבקות,וההתמדה הם אישיים.
מוסר יהודי,כדוגמא הוא ענין קידוש השם, פדיון שבויים,גמילות חסדים וכדומה.
את ענין הספינה של תסאוס איני מבין.
_new_ הוספת תגובה



הזהות היהודית
סתם אחד (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 5:31)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הספינה של תסאוס הוא פרדוקס שנוהגים להציג בדיון על זהות או בדיון על שינויים הדרגתיים .

תסאוס נחשב למייסד של העיר אתונה . ספינתו עגנה בנמל שנים רבות ונשמרה מסיבות של הערצה היסטורית . כאשר לוחות עץ בספינה החלו להרקב , הוחלפו אחדים אך הישנים נשמרו באחד ממחסני הנמל . מדי כמה שנים הוחלפו עוד ועוד עצים , עד כי כל לוחות הספינה הוחלפו ואוחסנו במחסן .
בשלב הזה קמה סיעה מאנשי אתונה וטענה כי הספינה בנמל אינה ''הספינה של תסאוס'' .
הם שלחו נגרים שבנו מהעצים המקוריים שבמחסן ספינה שנשמרה על הרציף ליד הספינה המתוקנת שבנמל .

כעת השאלה היא שאלת זהות .
איזו מהשתיים היא הספינה של תסאוס ?
זו שעציה מקוריים אך לא בנייתה ? או זו שבניתה הייתה מקורית אך עציה הוחלפו כולם ?

ומכאן לתוכנה של היהדות .
תריג מצוות שבתורה והמצוות שמקיימים היום המחמירים שביהודים , איזה מהם ליהדות ייחשבו ?

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



הזהות היהודית
ע.צופיה (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 9:46)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאחר,כפי שאתה טוען ואני מסכים,כי יהודי נקבע באורח ביולוגי, כלומר, על ידי לידתו להורים יהודיים או לפחות לאם יהודית, הרי קיום המצוות הוא ענין שברשות.או ליתר דיוק, ענין שבין האדם לעצמו.
האם ''המחמירים'' הם יותר יהודים? ראה את אלימות החרדית בירושלים ותשפוט!
_new_ הוספת תגובה



הזהות היהודית
סתם אחד (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 14:35)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מלכתחילה כתבתי שיש בעיה עם שמירת המצוות כי אפילו המחמירים אינם שומרים חלק חשוב במצוות . לכן נושא ספינת תסאוס הוזכרה על ידי .
כדוגמא - יש מצווה ''וְאִישׁ, כִּי יַכֶּה כָּל-נֶפֶשׁ אָדָם, מוֹת יוּמָת. וּמַכֵּה נֶפֶשׁ בְּהֵמָה יְשַׁלְּמֶנָּה, נֶפֶשׁ תַּחַת נָפֶשׁ. וְאִישׁ, כִּי-יִתֵּן מוּם בַּעֲמִיתוֹ, כַּאֲשֶׁר עָשָׂה כֵּן יֵעָשֶׂה לּוֹ. שֶׁבֶר תַּחַת שֶׁבֶר, עַיִן תַּחַת עַיִן, שֵׁן תַּחַת שֵׁן, כַּאֲשֶׁר יִתֵּן מוּם בָּאָדָם, כֵּן יִנָּתֶן בּוֹ.''
כבר בתקופת חז''ל הבינו שקיום מצווה זו תגרום לכך שכל עם ישראל יהיה חבול , שבור , סומא ובעל מום . לכן אמרו ''חליפתה בממון'' . הרי שכבר אין מקיימים מצווה זו .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



הזהות היהודית
ע.צופיה (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 21:18)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז מה רצית לומר?
_new_ הוספת תגובה



הזהות היהודית
סתם אחד (יום שישי, 14/08/2009 שעה 7:09)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נתתי דוגמא אחת מרבות שיהודים שומרי מצוות אינם מקיימים .
_new_ הוספת תגובה



הזהות היהודית
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 16:07)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גיור משמעו - לוקחים גוי (שבא מרצונו) מלמדים אותו מה שמלמדים , חותכים את מה שחותכים והנה יש לנו יהודי .

לא ידידי - יהודי הוא מי שהוריו יהודים והאחרים הם ''גרים'' .

בתמהיל נכון יהיו גם צאצאי הגרים ליהודים .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



הזהות היהודית
אריק פורסטר (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 2:26)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כותב ש''יהדות יש רק אחת והיא יהדות התורה - יהדות ההלכה.'' הבעיה היא שהיתה יהדות לפני ההלכה, ותהיה יהדות לאחר שתשכח ההלכה. למרות שטיפת המח שאתם, החרד''לים למיניהם, עוברים, התורה שבעל פה לא ניתנה בסיני ולמעשה לא היתה ידועה לכלל ישראל לפני תקופת החשמונאים. לחלק גדול מהעם היהודי אין ההלכה אומרת דבר, ומשמעותה היא שולית.
_new_ הוספת תגובה



הזהות היהודית
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 6:02)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שעשה את התורה קדושה לעם ישראל -
שאולי היא גם קדושה עבורך -
זו התורה שבע''פ
ולא שום דבר אחר.
תחשוב
_new_ הוספת תגובה



הזהות היהודית
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 6:06)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר יש לנו נסיון היסטורי רב שנים עם
יהודים שניתקו עצמם מהיהדות
הם הפכו לנוצרים
או לכל דבר אחר
איפה יש או היתה קהילה של יהודים
שניתקה עצמה
ונותרה בחיים
לאורך ימים?
_new_ הוספת תגובה



הם נשארו בחיים וגם מתגייסים!
דוד סיון (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 6:23)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''צאצאי אנוסים יתגייסו להסברה הישראלית'' (http://www.israeliweek.com/Show_Article.asp?DynamicC...):
''זו הפעם הראשונה בתולדות מדינת ישראל שצאצאי אנוסים מתגייסים באופן אקטיבי למען מדינת ישראל - במדינותיהם''.
_new_ הוספת תגובה



הם נשארו בחיים וגם מתגייסים!
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 6:32)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הלואי שזה גם מה שיקרה
עם אנוסי הרפורמה
הרי זה בדיוק מוכיח את דברי
_new_ הוספת תגובה



הם נשארו בחיים וגם מתגייסים!
דוד סיון (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 6:53)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מוכיח אלא מפריך את דבריך. השאלה הרטורית שלך היתה:
''איפה יש או היתה קהילה של יהודים שניתקה עצמה ונותרה בחיים לאורך ימים?''
והדוגמה שהצגתי מראה שיש אנשים שאבותיהם התנתקו והם חיים מאות שנים אחר כך.
_new_ הוספת תגובה



הם נשארו בחיים וגם מתגייסים!
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 22:39)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איפה פה הקהילה?
האם היתה קהילה של אנוסים
או שהיו אנוסים שהתחבאו וניסו לשמר סממנים
יהודיים במחתרת?
איפה היא נותרה בחיים?
ראה גם מה שכתבתי על האנוסים במקום אחר
_new_ הוספת תגובה



הם נשארו בחיים וגם מתגייסים!
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 22:42)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האנוסים - טרגדיה נוראה
זו אינה קהילה שביודעין
ניתקה את עצמה מהעם היהודי
כמו הנוצרים הרפורמים, השומרונים, הקראים השבתאים, הפרנקיסטים
הוא נותקה בחרב על ידי
הכנסיה והמלך
_new_ הוספת תגובה



הם נשארו בחיים וגם מתגייסים!
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 6:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בנוסף לרפורמים, קיימים גם הקראים והשומרונים, שוללי-הלכה ששרדו אלפי שנים.
_new_ הוספת תגובה



הם נשארו בחיים וגם מתגייסים!
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 6:40)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם הנוצרים שרדו
אבל כל אלה אינם יהודים
_new_ הוספת תגובה



הם נשארו בחיים וגם מתגייסים!
דוד סיון (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 6:54)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל כל אלה חיים.
מ. ש. ל.
_new_ הוספת תגובה



הם נשארו בחיים וגם מתגייסים!
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 16:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חיים כן אך לא יהודים !
א .
_new_ הוספת תגובה



הם נשארו בחיים וגם מתגייסים!
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 16:21)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקראים והשומרונים הם קומץ הולך ונעלם . השומרונים הם כמעט ערבים והקראים מצטרפים בשקט לעם היהודי .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



הם נשארו בחיים וגם מתגייסים!
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 22:33)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטרגדיה של האנוסים
שונה לחלוטין מסיפורם של
הנוצרים, הקראים, השומרונים והשבתאים
כל השאר היו כתות שהפנו עורף ליהודים
האנוסים נאנסו ע''י הכנסיה והממלכה
הם ניסו לשמור על מסורתם במרתפים
בסיכון חיים נורא.
הם לא היו קונים את דרשתו של
סיוון
שזה לגיטימי להתנצר
הם שילמו על כך בדם ליבם
כדי לא להתנצר.
כמובן שלא היתה קהילה של אנוסים
במתכונת של נוצרים- קראים- שומרונים
שיכלה לחיות חיים נורמלים.
נוצרים רבים מגלים סממנים יהודיים במשפחותיהם
ומתחילים לחקור את עברם
אחדים הולכים כל הדרך חזרה הביתה
ברוך השם
_new_ הוספת תגובה



  ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''  (דוד סיון)
  הזהות היהודית  (סתם אחד)
  ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''  (דוד סיון)
  הזהות היהודית  (סתם אחד)
  הזהות היהודית  (סתם אחד)
  אתה כמובן טועה בגדול !!!!!!!!!!!  (סתם אחד)

חזרה לפורום
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי