פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לans, 06/06/05 13:04)
המציאות היא שהחברה הפתוחה והנאורה
שקרפ (יום שני, 06/06/2005 שעה 13:50)
בתשובה לans
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני בטוח שהייתי מוכן לחזור לימי הבינים,
למות בגיל 40,לרעוב,להשדד ולהאנס כמו החברה היהודית במשך כל תקופת הגלות.
_new_ הוספת תגובה



קיצוניות
ans (יום שלישי, 07/06/2005 שעה 10:44)
בתשובה לשקרפ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישנם עמים כיום שנשדדים רעבים ונאנסים וזאת מסיבה שעמים אחרים רודפים אותו או את המשאבים שעליהם הוא חי. לא צריך ללכת לימי הביניים אפשר להסתכל על אפריקה השחורה. העמים שרודפים הם מה שנקרא עמים נאורים. לפי מה שאני מבין ממה שנאמר פה ע''י רבים, אז יש עמים חזקים ששולטים על חלשים ומה שמציבים זה עוצמה טכנולוגית למימוש הכוח. לטעמי זוהי ראייה חד מימדית. אפשר להסתכל על החברה הישראלית לעומת הערבית, הערבית סביר להניח שתשרוד עוד הרבה זמן, לעומת זאת רבים רואים את הישראלית כמועמד להיכחד. נשיא צרפת שיראק כינה את מדינת ישראל הערת שוליים בהיסטוריה, מרבית המומחים הערבים בעולם כמו גם המומחים בעולם הערבי חלוקים רק בשאלת זמן קיומה של ישראל, גם מומחים במערב רואים בישראל משהו זמני במקרים רבים, וגם אם יהיה בידי ישראל עוצמה טכנולוגית זה לא מבטיח שלא תאנס תרצח או שתעבור את גיל 40 או אנשים עם רקע שלך. הסיבה לכך נעוצה בכך שמבנה החברה הישראלית כפי שמוכתב ע''י השליטים הסמולנים הוא מבנה שביר והוא החוליה החלשה , לא הטכנולוגיה ולא הקידמה אלא החברה. וכשרואים את התגובה שלהם לבעיות שנוצרות כתוצאה ממהלכיהם, זה רק מראה שהם פועלים בשיטת הכוח ועוד כוח. אבל הכוח שלהם חלקו הגדול נובע מעוצמת החברה וברגע שהם משתמשים בכוח הזה בשביל להלחם בחברה החברה מפסיקה לתמוך בהם. מה שצריך לבסס חברה זה על גבי ערכים משותפים והסמול מבקש לייצר ערכים שנוחים לו אבל רעים לרובם ככולם של האחרים. הבסיס הנכון הוא היהדות. אני לא רואה תחליף לבסיס הזה. אני יכול לומר לך שאני יהודי ולא תוכל לשכנע אותי לחדול מכך. אם אתה רוצה תצטרך לעשות צעדים אלי ולא להיפך. אני לא רואה שום בסיס טוב יותר לכינון חברה בריאה. לשם הבהרה וחידוד למרות שזה צריך להיות ברור לדעתי, הבסיס היהודי הכוונה ליהדות אורתודוכסית כמות שהיא.
_new_ הוספת תגובה



חברה מושחתת ומנוולת
שקרפ (יום שלישי, 07/06/2005 שעה 12:27)
בתשובה לans
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החברה האורדוקסית לא יצרה מעולם כלום.
התלמוד הוא גבב של שטויות שיצרו טפילים בגולה.
אם יש סכנה למדינת ישראל , הסכנה היא היהדות החרדית אורדוקסית ,שחותרת תחת קיום בריא, ומיחלת לחברה טפילית ופושטת רגל.
_new_ הוספת תגובה



הביאו לעולם את מרבית התפיסות
ans (יום שלישי, 07/06/2005 שעה 12:35)
בתשובה לשקרפ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מערכת מוסר, אמונה באל אחד ולמעשה התאוריה של אמונה בכוח עליון כלשהו הכל בתלמוד, הרבה עקרונות חברתיים של שיוויון וסיוע לחלשים ועוד הרבה דברים חכמים שמהם הושפעו מאוחר יותר רבים כולל גויים שפיתחו תאוריות חשובות. הייתי ממליץ לך לנסות פעם אחת לקרוא דברים מהתלמוד.
_new_ הוספת תגובה



אגב הרבה יהודים שהפכו לחילונים
ans (יום שלישי, 07/06/2005 שעה 12:39)
בתשובה לans
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הושפעו מהתכנים של התלמוד וכך המציאו דברים, כתוצאה ממה שנקרא העברת ידע ע''י אנלוגיה. אגב יש תאוריה שגורסת שכל הידע האנושי נצבר ע''י צפייה בדברים והעברת אנלוגיות מדברים לדברים אחרים. אלו הם גם ספרי ההיסטוריה הרציניים הראשונים ובכלל יש הרבה דברים נפלאים שהגיעו דווקא בזכות התלמוד. זה שהרבה יהודים העבירו את הידע שנצבר באנלוגיה לפיזיקה ולמתמטיקה ולעוד דברים רק מוכיח את העוצמה האדירה, הנפלאה , העשירה, פורצת הגבולות והמתקדמת שבתלמוד.
_new_ הוספת תגובה



אגב הרבה יהודים שהפכו לחילונים
שקרפ (יום שלישי, 07/06/2005 שעה 14:44)
בתשובה לans
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פלפול וחזרה על שטויות הם לא לוגיקה.
רק יהודים שזנחו את המורשת הקלוקלת של היהדות האורדוקסית,הצליחו לתרום לעולם בידע בפיזיקה ומדעים.
_new_ הוספת תגובה



למה אתה ככה נגד לייבוביץ? (-: (-:
פרקש (יום חמישי, 09/06/2005 שעה 22:08)
בתשובה לשקרפ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הביאו לעולם את מרבית התפיסות
שקרפ (יום שלישי, 07/06/2005 שעה 14:28)
בתשובה לans
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל הדברים הללו כבר היו במקרא.
מרגע שהיהדות האורתודוקסית החלה לקדש את התלמוד,היא החלה להעלות גרא עד שהרקיבה.
_new_ הוספת תגובה



המקרא והתלמוד
ans (יום שלישי, 07/06/2005 שעה 18:23)
בתשובה לשקרפ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בשניהם מדובר במידע עצום שנצבר. בשלב מסויים עקב רדיפות הוחלט לסגור ולחתום את התלמוד האדיר ועקב כך אכן התלמוד לא נוסף מידע מאז. ובכל זאת מדובר בסדרת הספרים המעניינת ואולי החכמה ביותר אי פעם. במידה מסויימת יש צדק בכך שאי תוספת החומר לתלמוד יוצר איזושהי קפיאה, עדיין היו אלו יהודים במשך השנים שתמיד שקדו על התלמוד, הפלפולים ושאר הדברים הם דברים שסייעו מאוד לשיטות חשיבה ותרגול והם הללו שנתנו ליהודים במקרים מסויימים יתרון (אם כי יהודים שהתבוללו במשך השנים העבירו את הידע הזה ממילא לגויים ובכך גם הגויים יכלו להמשיך ולתרום לעולם) ובמידה מסויימת יכול להיות שאם היה נמצא איזשהי דרך להמשיך את זה כמובן ביראת קודש זה היה אופטימלי אבל עם ירידת הערך האמונתי של הדורות קשה להאמין שהשראת כתיבה ברמה ההיא יכולה לבוא היום, בכל זאת התלמוד הוא ה א''ב של המידע עד לימינו בעולם.
_new_ הוספת תגובה



בטח בטח, רק התלמוד
עמיש (יום שלישי, 07/06/2005 שעה 18:27)
בתשובה לans
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה הסינים הקימו ממלכות אדירות ומפותחות בעזרת התלמוד שהגיע אליהם דרך עשרת השבטים

ויש עוד המון דוגמאות. למשל אינשטיין קרא בתלמוד והמציא את האטום וגם ניוטון קרא בתלמוד מתחת לעץ ונפל לו תפוח על הראש.

הכל מהתלמוד.
_new_ הוספת תגובה



החוכמה של התלמוד והעם היהודי
ans (יום שלישי, 07/06/2005 שעה 18:55)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היא עדיין נעלה על האחרות משום שאנחנו רואים שבכל דור הדברים שבתלמוד לא מתיישנים ועדיין עדכניים לעומת זאת שאר החוכמות נראה כי במבחן הזמן הן פחות ופחות רלוונטיות. אני מאוד נפעם מהחוכמה של המצרים למשל , או ההמשך להם של היוונים. בהחלט דברי חוכמה אדירים (שבין השאר השפיעו גם על חכמי התלמוד) אבל בגדול כמו שאמרת ללא התלמוד ספק אם אינשטיין (המציא את האטום ?) או ניוטון היו מגיעים למה שהגיעו.
_new_ הוספת תגובה



חברה טפילית
g (יום חמישי, 09/06/2005 שעה 1:03)
בתשובה לשקרפ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היא חברה שחיה על חשבון אחרים ולא מתקיימת ללא רצונם הטוב של אחרים.
האם החברה החילונית שחיה על חשבון משלם המיסים האירופאי ומשלם המיסים האמריקאי,כמו גם יהדות הגולה - עונה על ההגדרה שלך לטפילות?
האם מדינה שמתנהלת למען האינטרסים של המערב הנוצרי הלבן במקום למען האינטרסים של אזרחיה ותלויה לחלוטין ברצונו הטוב של המערב הנוצרי הלבן,היא טפילית מבחינתך?

החרדים מקיימים אורח חיים צנוע.החיים שלך הם חיים מבוססי נהנתנות,צרכנות וחמדנות.
הסכנה היא הפיכתה של ישראל למצודה צלבנית קולוניאליסטית נוסח דרום אפריקה.
המדינה שאתה שואף אליה,מצודה צלבנית מערבית ואירופאית,היא אפיזודה חולפת.
מצודות צלבניות לא מאריכות ימים.זאת פשוט חוקיות היסטורית.לא משנה איזה פיסות נייר תקבל מהמדינות השכנות,לא משנה כמה אוהדת תהיה דעת הקהל במערב ולא משנה איזה נשק יהיה לצה''ל - מצודות צלבניות קולוניאליסטיות לא מאריכות ימים.

ואני עדיין מחכה להסבר,במה השאיפות שלך שונות מ 3 מסעות הצלב הקודמים של אירופה?
_new_ הוספת תגובה



מדינת ישראל היא מדינה מודרנית
סתם אחד (יום חמישי, 09/06/2005 שעה 15:45)
בתשובה לg
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולא מדינת קנאים דתית.היא תשרוד כל עוד היא תהיה מדינה מודרנית.
הצלבנים כמו החרדים היו חברה דתית מפגרת.כל דת חותרת לשעבד את מאמינה ולהשמיד אותם.
_new_ הוספת תגובה



הדת הסמולנית היא מפגרת עם קנאות
ans (יום חמישי, 09/06/2005 שעה 20:18)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קשה המשעבדת את מאמיניה ולבסוף משמידה אותם. היהדות לעומת זאת איננה קנאית, לראייה היא לא פופולארית ויש ממנה מעט מאוד בעולם, ובכל זאת יש לה משקל רב. הנצרות והאיסלאם כלל לא משמידות את מאמיניהן, אלא דווקא קהל המאמינים שלהם עובדתית גדל בצורה משמעותית לאורך מרבית ההיסטוריה.
_new_ הוספת תגובה



הדת היהודית היא מפגרת עם קנאות
שקרפ (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 9:51)
בתשובה לans
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הראיה שהיהדות לא פופולרית מלמדת ,שלרוב בני האדם יש שכל בראשם.
המשקל של היהדות הוא רק בראשך.
_new_ הוספת תגובה



אולי תלמד מגוי את ערכו של היהודי
צדק (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 10:03)
בתשובה לשקרפ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לב טולסטוי, בשנת 1891 :

''מה זה יהדות? שאלה זו כלל איננה מוזרה כפי שזה יכול להיראות תחילה. הבה נראה איזה יצור מיוחד הוא זה, שכל שליטי עולם וכל העמים העלימוהו ודיכאוהו וגירשוהו ורמסוהו, רדפוהו שרפו והטביעו, והוא על אפם וחמתם ממשיך לחיות ולהתקיים. מה זה יהודי – שלעולם לא הצליחו לפתותו בשום פיתויים שבעולם שמדכאיו ורודפיו הציעו לו, ובלבד שיתכחש לדתו וייטוש את אמונת אבותיו.
''יהודי הנו יצור קדוש, שהשיג מן השמים אש נצחית והאיר בה את החיים עלי אדמות. הוא מקור ומעיין שממנו שאבו כל שאר העמים את דתם ואת אמונתם.
''יהודי - מגלה התרבות הראשון. מקדמת דנא היתה הבערות בלתי אפשרית בארץ הקודש – במידה גדולה יותר מאשר באירופה המתורבתת של זמננו. מה עוד, שבאותם זמנים פראיים, כשחיים ומוות של אדם לא נחשבו כלל, הצהיר רבי עקיבא כי הוא מתייצב נגד עונש מוות, הנחשב בתקופה הנוכחית לעונש סביר במדינות התרבותיות ביותר.
''יהודי – המגלה הראשון של חירות. גם באותם זמנים קדמונים, כשעם התחלק לשני מעמדות, תורת משה אסרה להחזיק אדם כעבד למעלה משש שנים.
''יהודי הנו סמל הסובלנות האזרחית והדתית. 'ואהבתם את הגר', ציווה משה, 'כי גרים הייתם בארץ מצרים'. מילים אלה נאמרו באותם ימים ברבריים ורחוקים, כשמקובל היה בקרב העמים לשעבד זה את זה.
''באשר לסובלנות דתית, הדת היהודית לא זו בלבד שהנה רחוקה מלהביא לשורותיה את הנוטים לבוא אליה, כי אם להפך – התלמוד מצווה שאם לא יהודי רוצה להצטרף לדת היהודית, יש להבהיר לו מה קשה להיות יהודי, וכי מאמיני דתות אחרות יירשו גם הם מלכות השמיים.
''יהודי – הנו סמל הנצח. לא טבח ולא עינויים; לא אש ולא חרב האינקוויזיציה הצליחו להכחידו. הוא אשר ראשון בישר את דבר ה', הוא אשר זמן רב כל כך שמר על הנבואה ומסרה לאנושות כולה. עם כזה אינו יכול להיעלם.
''יהודי הנו הנצחי – הוא התגשמות הנצח''.
_new_ הוספת תגובה



אולי תלמד מגוי את ערכו של היהודי
שקרפ (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 13:10)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק מי שהיהדות סינורה את מוחו,לא שמע על האנטישמיות הנוצרית.

מי שמקש סנגוריה ממבקשי נפשו הוא חולה במחלת נפש.

מה שנצחי ביהדות היא הנפש החולה.
_new_ הוספת תגובה



לא סתם מופיע ''שקר'' בכינוי שלך
צדק (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 13:20)
בתשובה לשקרפ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השנאה שלך ליהדות וליהודים מעוורת אותך לחלוטין,
אפילו העובדות שהגוי מציין לגבי תרומתו של היהודי לעולם,
והידועות לכל אדם סביר ,
לא יסיטו אותך משנאתך החולנית.
_new_ הוספת תגובה



שנאה היא הדבר הבריא היחיד שיש לנקוט
שקרפ (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 13:34)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כלפי המות שהדת שלך מפיצה.

צדק צריך להיות לבני אדם, ולא לעדת כוהנים צבועים.
_new_ הוספת תגובה



לשקרפ משמעו
פרקש (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 13:59)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שקר פ - לסטיני. זה היה מובן מלכתחילה.
_new_ הוספת תגובה



כמה נקודות g יש שם במסעי הצלב שלך?
פרקש (יום חמישי, 09/06/2005 שעה 16:49)
בתשובה לg
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה ספרת רק 3 מסעי צלב?
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורום
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי