  
  
  
|
 |
|
||
  ''בבקשה: ראיות לדברי''. הטיית הדברים |
|||
|
|||
כותב יובל: האם יש גורם פוליטי ברש''פ התומך בביטול עונש המוות על הומוסקסואליות? והוא מביא כתבה על ''יחסה של הרשות הפלשתינאית להומוסקסואלים'' אלא שקריאת הכתבה סותרת את אמירת יובל על הוצאה להורג של הומוסקסואלים על ידי הרשות. האיום בעונש מוות הוא מצד משפחתו ולא הרשות. גם בישראל לעיתים הורגת המשפחה נערה צעירה על אובדן בתוליה. האם יובל יכתוב שמדינת ישראל מוציאה להורג נערות שאיבדו בתוליהם שלא במסגרת הנישואין? אמנם הכתבה אומרת שהאיש היה זמן מה במאסר הרשות בעזה, אך לא כתוב באיזו אשמה... ולא כתוב שהמאסר היה בגלל הומוסקסואליות... מתוך הכתבה... Mr Gonen said the man fled from Gaza to the West Bank four years ago after escaping from Palestinian police custody, but his own family tracked him down and tried to kill him, so he ran away to Israel. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| ''בבקשה: ראיות לדברי''. הטיית הדברים |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''בבקשה: ראיות לדברי''. הטיית הדברים |
|||
|
|||
The society says it is looking after 25 Palestinian homosexuals who sought refuge in Israel after being persecuted in their communities. ההומוסקסואלים נירדפו חברתית בקהילותיהם, עולה מהכתבה being persecuted in their communities.כאמור, גם בישראל נערות ערביות שאיבדו בתוליהם שלא במסגרת הנישואין נירדפות בקהילותיהם, לעיתים בן משפחה מוציאם להורג. אך אין מכך ללמוד על יחס שילטונות ישראל לנערות שאיבדו בתוליהם שלא במסגרת הנישואין. אמנם, במקום אחד נאמר שהומוסקסואל נעצר בגלל ההומוסקסואליות שלו על ידי המשטרה, אך לא מדובר שמשטרת הרשות עמדה להוציאו להורג (כפי שמספר לנו יובל). והשאלה שוב, באיזו אשמה באמת עצרה המשטרה את האיש (בניגוד לסיפורו). מכל מקום, בהצהרה *הכללית* של גונן, מדובר על יחס הקהילה החברתית להומוסקסואלים ולא על יחס הרשות להומוסקסואלים: The society says it is looking after 25 Palestinian homosexuals who sought refuge in Israel after being persecuted in their communities. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רוצה עוד? בבקשה. |
|||
|
|||
תחת הכותרת ''A society in denial'' (ראה http://www2.rnw.nl/rnw/en/features/humanrights/04080... ) מדווח הרדיו ההולנדי: In the Palestinian Occupied Territories, gays and lesbians face imprisonment, torture and even death. They cannot take refuge in Israel or seek asylum elsewhere. They are ignored or rejected by everyone, including their own families. ומייד לאחר מכן, במפורש:Homosexuality is illegal under Palestinian law. Gays and lesbians have been imprisoned because of their sexual orientation. Human rights groups report that the Palestinian Authority has also tortured homosexuals. כנראה שלא רק הפלשתינאים הם A society in denial. גם חלק מהמגיבים כאן נמצאים באותו מצב נפשי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב יובל מטה את העובדות. השקרים הינם לקהל ישראלי |
|||
|
|||
כותב יובל: ''מדווח הרדיו ההולנדי...'' עיינתי בדברים בסקרנות. אלא שעד מהרה התברר לי שאין מדובר בדיווח של הרדיו ההולנדי (ויש תחנות רדיו רבות בהולנד, וכאן לא מדובר ברדיו הממלכתי ההולנדי, אלא בתחנת רדיו הנושאת את השם ''רדיו הולנד''. יובל ''החליק'' את השם הזה ל''רדיו ההולנדי'' בה' הידיעה... אין מדובר בדיווח רדיו, אלא במאמרו של אחד Eric Beauchemin, שגם מפנה אותנו למאמר נוסף שלו בתור אסמכתא. A society in denial והמקור לידיעה על עינויי הומוסקסואלים הוא שוב לא אחר מאשר אותו צעיר שניזכר קודם שברח לישראל לאחר שנאסר, אין לדעת על מה.by Eric Beauchemin Related Articles: 2 Rami fled to Israel at the age of 16 לעומת זאת, יש אכן רדיפות קשות מצד החמאס שהיא תנועה דתית, בניגוד לרשות שהיא גוף חילוניPursued by Hamas הערה: נראה שיובל מנסה להלך עלי אימים, גם במכתב ששלח לביתי, כמו גם נקיטה בביטויי ביזוי נוספים כלפי בהודעה אנונימית המפליגה כאן בשבחיו. אלא שמדובר מצידי בשתי הודעות מתונות יחסית בפעם יחידה, אתמול, שהיצבתי כאן, אודותיו לאחר שפקעה סבלנותי לאחר כל שנות הביזוי והנאצה הללו באתר של יובל כלפי. זאת לעומת מאות הודעות נאצה כלפי במשך 4 שנים ויותר באתר של יובל, געירות הביזוי של יובל רבינוביץ כלפי, שוב בימים האחרונים, הצגתו אותי במקרה הטוב כשנוי במחלוקת כיום ובעבר.. ו-דברים נוספים, קשים.''Two hours after I got home, people from Hamas, the Islamic resistance movement, came to my house. They were wearing masks and said they needed to start an investigation. זה מול זה. כתבתי פעם באתר , ודומה שבמכתבו אלי הביא פראפרזה על כך: ''תלמיד חכם המוחל על כבודו אין כבודו מחול'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חלק מעשרות תחנות הרדיו ההולנדיות... |
|||
|
|||
בחלק מאתרי התחנות הללו אכן ניתן לפרסם מאמרים ורשימות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובל ומיכאל |
|||
|
|||
מדירים שינה אתם זה מזה! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב יובל מטה את העובדות. השקרים הינם לקהל ישראלי |
|||
|
|||
1. ההודעה האנונימית היא אנונימית גם עבורי. אין לי מושג מי כתב אותה. 2. הייתי שמח לפרוש את ההודעות האישיות בפני באי הפורום אלא שזה מנוגד לכללי הפורום ואני אינני נמצא מעל הכללים האלה. 3. אתה מתבקש מעתה ואילך לכתוב את ההתגוללויות האישיות במקומות אחרים. לא אכפת יהיה לי אם תפרסם את התכתבויותינו במלואן בכל אתר שתחפוץ. אתה יכול, לכל היותר, להודיע לאנשים על מקומות כאלה על ידי לינק. בזאת הסתיימו כאן ההתכתבויות האישיות בינינו. הודעות אישיות נוספות יימחקו. | |||
| _new_ |
|
| | ||
  גם הודעות שעוסקות במיכאל שרון ולא בדעתו, ימחקו | |||
| |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב יובל מטה את העובדות. השקרים הינם לקהל ישראלי |
|||
|
|||
ככל הידוע לי הרדיו הוא הרדיו ההולנדי. אם מישהו בהולנד היה מצטט את „הרדיו הישראלי” לא הייתי בא איתו חשבון אם ברשת ב' עסקינן, או שמא בגלי צה''ל. מה שאני לא מבין הוא אם מר שרון טוען טענה נגדית, למשל – שהרשות הפלשתינאית אינה רודפת את ההומוסקסואלים, או שבניגוד למה שאני אומר ומצטט, ההומסקסואליות ברשות הפלשתינאית דווקא אינה עבירה על החוק. בעבר קראתי כמה כתבות על עניין זה, נדמה לי שב„ידיעות אחרונות” וב„הארץ”. לא טרחתי לשמור את הכתבות ואין לי מראי מקומות. כאשר מר שרון הקשה ורצה לדעת מה הסימוכין לטענותי, פניתי לאינטרנט ומצאתי סימוכין אחרים מאלה שדרכם הכרתי את הנושא. פרט לכך שאני איש רע מיסודי – לא הצלחתי לראות שום טענה קוהרנטית בנושא הנדון. נראה שהמומחה לחלוקת קשב לא הצליח להתרכז. כדאי לנסות שוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בסדר, אמור את המלה האחרונה |
|||
|
|||
איני בא להגן על הרשות, שהיא מושחתת, ויזמה מלחמה נגדנו אף שהוצעו לה הצעות נדיבות בשנת 2000 וקודם לכן. כאיש ימין (מתון וליברלי כלכלית וחברתית, אמנם), בודאי שאין מגמתי להציג את הרשות באור מסולף לחיוב. אך כליברל ימני קשה לי להשלים עם הצפת הקהל הישראלי בשקרים. איני רואה בקהל הישראלי עדר בהמות שיש לגייסו לעניין זה או אחר באמצעות הלעטתו בשקרים (ויש אנשים שזו דווקא גישתם, מתוך ראיית עצמם כנישאים על ''עמך''). כפי שכתבתי, יש הבדל מהותי בין הרשות לחמאס, באשר הרשות ציביונה דתי והחמאס צביונו דתי-פונדמנטאליסטי. אין חקיקה של הרשות כנגד הומוסקסואלים, ויובל דומני מתבלבל בין ''רדיפות בשטחי הרשות'' (מצד הקהילה) ובין ''רדיפות על ידי הרשות''. עם זאת, חרף היעדר חקיקה המפלה הומוסקסואלים לרעה, יתכנו פה ושם מקרי התנכלויות על ידי בעלי תפקידים או שוטרים, שהרי הרשות בתוך עמה היא יושבת, ואין היא סמל המוסר והגנה על זכויות האדם (ואני אומר זאת שוב, כליברל, הגם שמהצד הימני של המפה). אבל בסדר, המשך לטעון שקיים עונש מוות המעוגן בחוק של הרשות כנגד הומוסקסואלים. אין לי עניין בהמשך הדיון, אך אנא, אפשר לי כפי שביקשתי ממך לגבות את אלפי הרשימות שהכנסתי לאתרך. הערה בעל השלכות כלליות: ניסיתי לגבות את החומר שהצבתי באתר, אך הוצבה מגבלה של 250 (וסה''כ 500 ) על כמות החומר שניתן לשלוף תחת שמי, ואין כל מצייני תאריך, והצבת התאריך, למשל 08/2005 אינה נותנת כל תוצאות. דבר זה לא מאפשר לגבות את החומר שלי, והרי בפיזור נפש, לא תמיד שומרים אותו, וגם קשה לשמור חומר במשך 4 השנים באופן מאורגן. אודה מאד אם תמצא דרך בה אוכל לגבות את החומר שהיצבתי באתר למחשבי, מעבר למגבלה. דומה שנעשה מאמץ כלשהו לא לאפשר גיבוי חומר מעבר ל-250 רשימות. דבר זה הוא התפתחות מאוחרת, שהרי בעבר לא היתה קיימת מגבלה זאת. כמובן, איני חושב את בעלי האתר לאנשים הנוקטים בגישה מקיאווליסטית, אך הרי ברור שבפועל הדבר מאפשר להחזיק אנשים שכתבו חומר רב ''באשכיהם'' תוך השגת שליטה מירבית לבעל האתר, על חשבון התורמים לאתר. מגבלות כאלה אינם קיימות באתרי עיתונות למשל ובאתרים אחרים, כך שהדבר בוודאי אינו מחוייב המציאות. בכבוד רב, מיכאל שרון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תיקון: הרשות ציביונה חילוני |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| בסדר, אמור את המלה האחרונה |
|||
|
|||
גוגל בא לעזרתך: http://www.google.com/search?sourceid=navclient&... זהו חיפוש של המחרוזת „מיכאל שרון” באתר פא''צ על ידי גוגל. ברגע זה החיפוש מניב 1390 תוצאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בסוף 2003 היו כבר כ-3000 רשימות שלי |
|||
|
|||
כיום, כעבור שנתיים יש הרבה יותר, אולי 4500. רבות מהן ארוכות, ומהוות כתיבה רב תחומית בנושאים שונים. דומה שחובה אתית כלפי תורמי תוכן היא לא למנוע מהם להשיג את החומר שתרמו, על ידי מגבלה מלאכותית (250) שלא ברור מה מקומה. הצעות חילופיות לדבר עצמו, תוך הפנייה לפתרונות חלקיים, ניראית אולי כבעלת שמץ סדיזם כלפי תורם שהישקיע רבות מזמנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בסוף 2003 היו כבר כ-3000 רשימות שלי |
|||
|
|||
לקח לי מספר שנים לרשום 5000 תגובות ב-Washington Post Editorial & Opinion Talk ברובם קצרות משלך, ואני מודע לזמן הכרוך בכך! ומכאן נובעת שאלתי: הרי בנוסף לפא''צ אתה כותב באתרים שונים, מכאן משתמע שהינך עסוק כתיבה משחר יומך ועד אחרי שקיעה! אז סתם שאלה: מהיכן מוצאים זמן להיתפרנס? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לפעמים גם אנשים חרוצים מאד ואפקטיביים למדי |
|||
|
|||
שישנים בממוצע מספר שעות לא גבוה בלילה. על פי אחד מחוקי פרקינסון הידועים, ככל שעושים יותר, מספיקים יותר. אני איש רוח וחוקר, וכל זמני מוקדש לכתיבה. ביזבוזי זמן ניגרמים סביב טרדות שונות שיוצרים לעיתים אנשים באופן שרירותי, כפי שאתה רואה. יש שיחפשו מתחת לאדמה עילות לפגוע או לנכס חומר, ולשם כך ייצרו פרובוקציות מקוממות על מנת לחלץ ממך את התגובה שתשמש כעילה המקווה לפגיעה ולסירבול כפי שניתן לראות לפעמים. | |||
| _new_ |
|
| | ||
| עוד חיפוש בגוגל | |||
| |||
| עם קצת רצון טוב, וגוגל, אפשר למצוא (http://www.google.com/search?hl=en&lr=&rls=G...) עוד 2020 רשימות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הערכתי בדייקנות את עניין פגיעת אניית צים בספינה היפנית |
|||
|
|||
כשאיש עוד לא העלה זאת בדעתו, ולא משהו בדומה לזה אלא שזה עתה התפרסמה ידיעת עיתונות המראה שקלעתי בול. נעצר צוות האונייה צים אסיה נעצרו רב החובל, נווט ותצפיתן, בחשד לגרימת מוות ברשלנות, אי הצלת חיים במים וכן שיבוש מהלכי חקירה רב החובל, משה בן דוד, התנצל בפני היפנים אבל חשוב הרבה יותר לא עצם הקליעה, אלא מערך השיקולים המורכב שהביא אותי למסקנה הזאת. מתפתח בהמשך ויכוח עם יובל החולק על גישתי, ואומר שאין לי ידע בספנות העולה על שלו, ובכך הוא צודק לחלוטין. אלא שהיפעלתי מערכת שיקולים מורכבת, בדומה מאד למתימטיקה דיופאנטרית. הדבר מאפשר ניצול יעיל ביותר של ידע קיים, בפרט ידע שלא מקובץ תחת קטגורייה נתונה (כגון ''ספנות'') אלא אינטגרצייה של ידע מבוזר. ראוי מאד למטרות דידקטיות לקרוא את הדיון עם יובל. וכך, ניתן להניח כי רבות מאד מ-4000 רשימותי הן מקוריות ובעלות ערך סגולי רב, ומהוות ניתוחים חדשים, מקוריים, ובעיקר -קולעים למציאות. יש כאן דבר יחודי, ואין כוונתי להשתבח בעצמי, שכן אתה מפתח גישות מתודיות בעמל נמלים ובמשך שנים רבות. על כן יהיה זה ראוי אם יאפשרו לי לגבות את החומר שלי. אני זקוק לו. הדבר פשוט, שכן המגבלה של 250 תוצאות נוספה בשלב מסויים, וניתן בקלות לפתור הבעייה. מאידך, מה שמוצע במנוע החיפוש google (להלן - הצעת המערכת) כולל את כל הרשימות בהם עונים לרשימותי. צריך לעבור אחד אחד על אלפי קישורים. זאת בעוד גיבוי אוטומטי במכה אחת חוסך כ-160 שעות עבודה, כפי שחישבתי. | |||
| _new_ |
|
| | ||
| סוף מוחלט של הדיון בבעיות אישיות | |||
| |||
| סידורים ובעיות עם מדיניות מערכת הפורום רק באמצעות דוא''ל. מכאן והלאה כל הודעה כזאת תימחק. ראו הוזהרתם. גם הודעות שלא שייכות לנושא הפתיל ימחקו. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי