פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 10/09/06 3:26)
אתה באמת מבולבל ביותר
ע.צופיה (יום ראשון, 10/09/2006 שעה 6:48)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתבת תגובה על סמך ידיעה באתר הבלתי אמין (כפי שעוד אחדים באתר העירו לך)'' תיק דבקה''.
בתגובה על הערתי,אתה מביא הוכחות לרצינותך על ידי ציטוט מאתרים אמינים יותר ,אך לגבי ענין שונה לגמרי.
תגיד, מתי תאפשר לנו להתייחס אליך ברצינות כלשהי?
_new_ הוספת תגובה



אתה באמת מבולבל ביותר
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 10/09/2006 שעה 8:20)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה לעשות - העובדות מבלבלות (אותך).
כדאי גם שתדייק - אני לא כתבתי ''תגובה''. אני ציטטתי ידיעה במלואה ממקור שנראה לך לא אמין. אתה גם חושב שזה שאתה (ואחרים באתר) החלטת שהמקור לא אמין יגרום לטילים להעלם. יש לי חדשות בשבילך, קיומם של הטילים איננו תלוי במה שאתה (וגם אני) מאמין או לא מאמין.

הנושא הוא משותף - אספקת הנשק לחיזבאללה שנמשכת במלוא העוצמה בלא שמי שהוא יפצה ויצפצף, בניגוד למה שנאמר בהסכם הפסקת האש. אתה רשאי להתייחס לדבקה כמקור לא אמין. אם אתה מאמין שזה גם ישנה את המציאות שיבושם לך.

לפי מספר הפיספוסים תיק דבקה הוא מקור לא פחות אמין מעיתונים ישראליים אחרים. אני הייתי נותן לו ציון בינוני פלוס. הוא וודאי יותר אמין מעיתון ''הארץ''.

לקבוע את מידת האמינות של מקור לפי הסכמתך עם דעותיו הפוליטיות אינו מעיד על עודף חוכמה.

הקריטריון שלי הוא מספר השגיאות והאי דיוקים בדיווחים באותם מקרים בהם אני יכול לצלב מידע ממקורות אחרים או שיש לי ידיעה אישית.
_new_ הוספת תגובה



אתה באמת מבולבל ביותר
ע.צופיה (יום ראשון, 10/09/2006 שעה 9:16)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תראה, כמו תמיד אתה מנסה להתחמק.
אין לי ויכוח איתך ש''תיק דבקה'' אינו אמין. זה מקובל על הרבה מאוד אנשים,כולל רבים הכותבים בפורום זה.אתה כמובן רשאי להסתמך עליו ואני רשאי ללגלג עליך בשל כך.
אבל אתה כתגובה לליגלוגי מביא ''הוכחות'' מברי סמכא אחרים כגון ynet' ו-nrg ,אלא מה ? לא בנושא המטוס הקטארי, אלא בנושא ''סמוך'' המשך אספקת נשק לסוריה. הציטוט שלך מתיק דבקה התייחס לידיעה על המטוס הקטארי ולא על נושא כללני כהמשך זרימת הנשק לחיזבאללה. כל מי שמכיר את האתר הנ''ל לא סופר שם פיספוסים,כי הכל שם זה ענין של קונספירציה ומזל.גם הארץ, מעריב ידיעות וגרוסלם אינם חסידי הדור,אך הם לפחות אינם עוסקים בקונספירציה במודע ובכוונה.
הקריטריון שלך הוא הבאת ידיעות שמשרתות את דעותך ,מבלי לייחס חשיבות לעובדות ולמקורות.
_new_ הוספת תגובה



הבלבול - מכה שוב
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 10/09/2006 שעה 23:01)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בחדשות ''מבט'' מהיום (10 בספטמבר) שודר קטע המאשר חלק מהידיעה של תיק ''דבקה'', הקטע שמדבר על אי נוכחות משקיפי האו''ם בשדה התעופה (וזאת בשל ''ווטו'' של ארגון החיזבאללה). על זה ייאמר ''אמינות שממינות'', אבל לפחות חלק מהידיעה של תיק ''דבקה'' נכון.

מה נעשה אם או כאשר יגיע אישור גם לחלקים האחרים של הידיעה של תיק ''דבקה''?

הצעתי: נכתוב שלעת זיקנה חיים יבין נדבק (או אולי התפנטס).
_new_ הוספת תגובה



הבלבול - מכה שוב
ע.צופיה (יום שני, 11/09/2006 שעה 6:43)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תיק דבקה, גם לפי יוצריו, נותן נופך סנסציוני וקונספירטיבי לעובדות שונות. לכן תמיד תוכל למצוא בכתבות אצלם גרעין של אמת. למשל,בנושא המטוס הקטארי. זה נכון היה מטוס כזה ונכון שהוא נחת בביירות,אך היתר זה קונספירציה.אותו דבר בנושא משקיפי האום בבירות.
יש מקרים שהם ''מנחשים'' נכון ,זה אינו מוכיח כלום על אמינותם.
_new_ הוספת תגובה



אתה באמת מבולבל ביותר
Israeli101 (יום שני, 11/09/2006 שעה 4:51)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''לפי מספר הפיספוסים תיק דבקה הוא מקור לא פחות אמין מעיתונים ישראליים אחרים. אני הייתי נותן לו ציון בינוני פלוס. הוא וודאי יותר אמין מעיתון ''הארץ''.''

על כך אין עוררין;
קרי ''הארץ'', אמינות איננה משאת נפשם של העתונשִיט
שהיזכרת, ו- 'J''P' מחזה מחזיק אחריו!! עיוותים לשם
תצוגה פוליטית הולמת, דיומא אצלם!
_new_ הוספת תגובה



מקור הבילבול
דוד סיון (יום ראשון, 10/09/2006 שעה 9:11)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בר-ניר ציטט (3 פעמים) בתגובתו תקציר או קדימון למאמר המלא (http://www.debka.co.il/headline.php?hid=1938). בקדימון הזה, באותיות מודגשות, מסופר רק, אני חוזר רק, על כניסת אספקת נשק עבור החיזבאללה דרך שדה התעופה (המטוס מדובאי..).

אלא שבידיעה השלמה, שכוללת את הקדימון בקישור שסיפק לנו יובל רבינוביץ (http://www.debka.co.il/headline.php?hid=1938), אכן מופיעות גם טענות לגבי אספקת נשק לחיזבאללה בדרכים נוספות. את הטענות הללו בר-ניר הוא כעת מצרף כעת לנושא (תגובה 83429).

תמצית העובדות עד כאן:
1. הנושא במקור היה אספקת נשק דרך נמל התעופה של ביירות.
2. הוא הוזכר בשלוש תגובות הזהות, שצוטטו מהמקור המקוצר.
3. הידיעות משלושת העיתונים הישראלים לא עוסקות באספקת נשק לחיזבאללה. הן עוסקות בהסכמתו-בהתנגדותו של אסאד לסידורי המניעה של אספקת הנשק בלבד.
4. בשפת הפורומים ''תגובה'' היא ''הודעה'' שנכתבה בהמשך למאמר פותח (בתוך פתיל הדיון).
_new_ הוספת תגובה



מקור הבילבול
ע.צופיה (יום ראשון, 10/09/2006 שעה 9:18)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה מאפיין את צורת כתיבתו של ברניר,ואני תמיד חוזר ומדגיש זאת בפניו.
זכותו לכתוב כך וזכותי לערער על קביעותיו.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורום
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי