פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרועי בלום, 08/09/02 20:21)
http://www.faz.co.il/thread?rep=10219
רועי, אתה מתבטא כמו אפנדי. יש להעניק יחס הוגן...
יוסי (יום ראשון, 08/09/2002 שעה 20:52)
בתשובה לרועי בלום

ושכר ראוי לכל עובד באשר הוא, ללא קשר לתנאים במדינת המוצא שלו.
מי שמנצל עובד באופן בלתי הוגן - או מלין את שכרו בידיעה שהעובד חסר אונים מולו - איננו ראוי להיות יהודי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10233
אולי כדי שתקרא שוב את מה שרשמתי
רועי בלום (יום ראשון, 08/09/2002 שעה 22:37)
בתשובה ליוסי

בעוד שאני הגבתי למה שכתב כותב המאמר אתה הגבת למשהו שלא מוכר לי.

האם שכר מינימום הוא אינו שכר הוגן? זה השכר שהמדינה החליטה שמוגדר כשכר מינימלי והוגן לאדם באשר הוא כולל אם הוא עובד זר.

המדינה לא מאשרת לנצל את העובד הזר ואולי היא לא עושה מספיק כדי למנוע את זה אבל עובד זר חוקי יכול להתלונן על כך שלא משלמים לו כראוי או שתנאי המחיה שלו הם ירודים והמדינה תטפל בנושא. מניסיון אישי אצלנו בחווה היה משרד העבודה יותר מפעם אחת כדי לבדוק את הנושא מבלי שהעובדים התלוננו.

ורק בשביל הסקרנות מה הקשר ליהדות?
האם בשביל להיות ראוי להיות יהדי יש צורך לעשות משהו?
האם לא ידוע לך כי במידה ונפצע גוי בשבת לא תמיד מותר לך כיהודי לעזור לו (או ליתר דיוק אסור לך לחלל שבת למעט מקרי קיצון).
http://www.faz.co.il/thread?rep=10243
רועי, כיוון שאני מכיר את הנושא אוכל לספר לך כי...
יוסי (יום ראשון, 08/09/2002 שעה 23:21)
בתשובה לרועי בלום

מעבידים רבים - רבים מדי - אינם משלמים שכר מינימום.
מעבידים רבים - רבים מדי - אינם משלמים שכר בזמן או לפעמים נעלמים מהשטח ומשאירים את הפועל בלי גרוש.
מעבידים רבים מנצלים את חוסר האונים של הפועל כדי להתעמר בו ולהוציא לו את הנשמה עד שמשלמים לו - אם בכלל.
דבריך כי אפשר להתלונן ו''המדינה תטפל בנושא'' מעידים על ניתוק מהמציאות. למי להתלונן ? איזו מדינה ? ואיזה תטפל ?
אם אתה מתכוון להגשת תביעה בבית הדין לעבודה - נו באמת ! אני לא יודע מהו נסיונך האישי במיצוי זכויות באמצעות בית משפט בישראל. על מה אתה מדבר ??

ועוד משהו: אתה אומר שהפועלים יכולים לחזור לארצות מוצאם. האם מוכרת לך התופעה שמעבידים לוקחים את הדרכונים של פועליהם ?

לעניין יהודי: מעביד שעושה את אחד מהדברים שמניתי לעיל - ובמיוחד מנצל את העובדה שהפועל הזר חסר אונים ומנותק ממשפחתו - מעביד כזה הינו אולי יהודי על פי דתו אך אין לו נשמה של יהודי.

אם בחווה שלכם נוהגים בפועלים בהגינות - אין שמח ממני על כך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10270
היכרות אישית
רועי בלום (יום שני, 09/09/2002 שעה 0:58)
בתשובה ליוסי

כשם שאתה מכיר את הנושא כך אני מכיר את הנושא.

אני לא יודע מה זה אצלך מקרים רבים מידי והאם אתה ניזון ממקרי אמת או ממקרי רב סרן שמועתי, אבל כל עוד מדובר על עובדים חוקיים ואני מדגיש חוקיים{1} הרי שכל עובד יכול ללכת לשגרירות שלו או למשטרה.
זה שלא מסבירים לעובדים בארץ מוצאם על הזכויות שלהם זו כבר בעיה אחרת, זה שאין לבחור דרכון אינו אומר שהוא אל יכול ללכת למשטרה.

אני לא טוען שאין מקרים פה ושם אבל התקשורת עושה חטא כאשר היא יוצרת מצב שכל מי שמעסיק עובדים זרים הוא מייד נצלן ופושע, אני ניסיתי להסביר כי יש ויש, כשם שיש אנסים גם יהודים ויש זונות שחלקן יהודיות ויש סוחרי סמים ויש רמאים מכל סוג גם פה יש מקרים מהסוג שציינת, אבל הכלל הגדול אינו כזה, אני מכיר מקרים רבים שבהם העובדים קיבלו יחס הוגן, מזון טוב ומגורים שהם לא היו חולמים עליהם בארצם.

המשטרה כן מטפלת במקרים מסוג זה ועובדה שמספר הפעמים שמ. העבודה היה בחווה שלנו הוא גדול מאוד, אתה יכול לומר שהחווה שלנו היא מקרה מיוחד ויתכן גם שתצדק אבל אתה לא יכול לטעון שאין מה לעשות כנגד סוחרי סמים שודדי בנקים ואו כל פושע אחר, אני לא משלים אם זה שאין למי לפנות, בית הדין לעבודה כן עושה את עבודתו ומחייב את המעסיקים לשלם כולל פיצויים וריבית והצמדה גם לפועלים זרים.
השגרירויות מתערבות לפעמים כאשר יש צורך.

ושוב לסיום אני לא מכיר את המושג של נשמה יהודית לטעמי ראוי פשוט להיות בן אדם.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.