פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 13/08/07 17:51)
http://www.faz.co.il/thread?rep=102238
מה הקשר?
דוד סיון (יום שני, 13/08/2007 שעה 18:13)
בתשובה לע.צופיה

המשלוח הגיע מהצד הישראלי ונבדק בצד הישראלי לפני שפוזר. אם היתה קיימת סיבה ביטחונית לא היו החיילים מזדרזים להחזיר את הבגדים לעגלה כאשר ראו את הישראלים חוזרים.

אפילו צה''ל לא טען שהיה הקשר ביטחוני לפיזור הבגדים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102245
מה הקשר?
ע.צופיה (יום שני, 13/08/2007 שעה 18:36)
בתשובה לדוד סיון

ראשית, אתה (ואני,וכולנו)קוראים עדות צד אחד בלבד.
אך עיקר הטיעון שלי הוא כי במצב הבטחוני הרגיש שקיים בינינו לבין שכנינו הפלסתינאים אסור לשפוט את התנהגותם של החיילים במחסומים.יש לנסות לחנכם לנהוג באורך רוח וסובלנות,אך יש לקבל בהבנה מסוימת התנהגות חריגה שלהם.
אנו כל הזמן שומעים עדויות של גורמים שונים על התנהגות חיילינו אך איננו שומעים עדויות על התנהגות העוברים במחסומים,כאילו הם מלאכים ומולם שליחי השטן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102249
אסור?
דוד סיון (יום שני, 13/08/2007 שעה 18:55)
בתשובה לע.צופיה

שום דבר לא אסור.

מצד שני, אתה צודק שלא צריך למהר לשפוט את החיילים. אני גם חושב שהכותב לא שופט את החיילים. והוא מכיר בכך שהם נמצאים במצב בלתי אפשרי: ''לצערי קשה לי לראות מידי פעם את החיילים שנמצאים במצב קשה ובלחץ גדול עושים דברים נוראיים''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102254
אסור?
ע.צופיה (יום שני, 13/08/2007 שעה 19:43)
בתשובה לדוד סיון

יותר מדי ממהרים לשפוט בתקשורת,וכפועל יוצא מזה, בציבור את החיילים העומדים במחסומים.
איני בא להצדיק כל התנהגות,והכותב באמת מנסה להיות הוגן,אך יש לנהוג כאילו הייתה הצדקה להתנהגותם ומפה להתחיל ולבדוק ולא ההיפך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102256
צריך להיות זהיר אבל...
דוד סיון (יום שני, 13/08/2007 שעה 20:28)
בתשובה לע.צופיה

אם היה מדובר בכתבה עיתונאית של כתב שיודע הרבה אבל לא היה בשטח יש הרבה היגיון בדרך שאתה מציע: החיילים זכאים... אבל לא זה הסיפור. במקרה שלנו המאמר נכתב על ידי מי שמכיר את השטח היטב וגם את הנפשות הפועלות (מח''ט, סמח''ט וכו') ולא מאתמול. לכן, אני נוטה מאד להאמין לגירסה שלו על העובדות של המקרה ולכן לא נחוצה לי הבדיקה לפי הצעתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102258
צריך להיות זהיר אבל...
לוי (יום שני, 13/08/2007 שעה 20:48)
בתשובה לדוד סיון

איני יודע אם הוא מכיר ואת מי .
ישלו אג'נדה מסוימת המטה לצד אחד לכן יש להתיחס בזהירות לסיפור .
http://www.faz.co.il/thread?rep=102268
ממתי זה הפריע לך?
דוד סיון (יום שני, 13/08/2007 שעה 21:26)
בתשובה ללוי

אתה בעל אג'נדה גדפנית ומוטה לא מראה אפס קצה של זהירות.

מה הערך של העצות שלך? אפס מאופס!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=102276
ממתי זה הפריע לך?
לוי (יום שני, 13/08/2007 שעה 21:37)
בתשובה לדוד סיון

תודה רבה .
אם דבריך מרגיעים אותך אני שמח .
http://www.faz.co.il/thread?rep=102265
צריך להיות זהיר אבל...
ע.צופיה (יום שני, 13/08/2007 שעה 21:22)
בתשובה לדוד סיון

יש כמה דברים לא מובנים בסיפור.
א. מפקד המחסוןם היה במחסום כל הזמן,אז איך קרה שהחיילים החליטו לבד מה לעשות?
ב.בתחילה החיילים לא גילו ענין ( בא סוברו, העמיס ועזב בהשגחת חייל אחד פסיבי)ופתאום מפרקים את החבילות,מה ההסבר?
הרי מדובר על בגדים, האם יש בחבילות משהו שדורש כלי רכב כבד?( הטרקטור)
ג. מה כל כך חשוב באריזת הבגדים? בגדים מפוזרים אינם טובים כתרומה?
לכן אני שוב מדגיש: אנו שומעים סיפור של צד אחד בלבד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102273
צריך להיות זהיר אבל...
דוד סיון (יום שני, 13/08/2007 שעה 21:34)
בתשובה לע.צופיה

א. גם כאשרמפקד המחסום ישנו בשטח הוא לא רואה הכל כל רגע.
ב. כבר נאמר (על ידי בעל המאמר) שהחיילים נמצאים במצב בלתי אפשרי ובמתח. לא פלא שהם נוהגים כך מידי פעם.

ג. האריזה לא חשובה אבל העבודה שהושקעה במיון וניקיון הבגדים.

יש גם את הסיפור של ''הצד השני'' מ-Ynet. בעצם יש שם הודעה שההתנהלות של החיילים היתה לא בסדר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102499
צריך להיות זהיר אבל...
א. פרקש (שבת, 18/08/2007 שעה 13:30)
בתשובה לדוד סיון

.... אתה שוב לא נזהר וטועה סיון...

בעל המאמר מוטה ורואה את המתרחש מהפרספקטיבה שלו. הוא מכור למשימה ורואה בה הצלת ישראל, בעל תחושות ריגשיות עילאיות של התגייסות, מגיב אמוציונלית (לצד שיכלית) לאירועים המתגלגלים ומכאן שהוא רואה את מה שהוא רואה לפי מידתו.

כתב YNET עלי וואקד (שוב זה אותו אחד?) מביא כמובן את אותו הסיפור מאותו הפה... חלוצי השלום: אחמד שתאייה, פעיל שלום פלסטיני ובומה ענבר, פעיל שלום ישראלי ובדיבריהם, והוא כמובן לא טורח לבצע תחקיר קטן כדי להשלים פרטים מהאירוע.
דוברוּת צה''ל מאירה אור נסתר על האירוע והינה אנחנו מגלים פאן חדש בסיפור בו פלסטיני אחד ''סירב לבקשת החיילים לבדוק את הציוד והחל להתפרע. הוא זרק חלק מהציוד שברשותו לקרקע וקרא לקבוצת פעילים ישראליים... '' ... ההיבט הזה לא הובא בסיפורו המרשים, המרגש והיפה של האדון מר בומה ענבר ומכאן שאין לנו יכולת לשפוט באמת בין שתי הגרסאות האלה, בודאי לא כשרק גירסה אחת, שהיא תמיד תהיה מגמתית ובצדק, עומדת לפנינו.

האירוע הזה מזכיר לי מישום מה סיפורי זיתים, שהתגלו בדיעבד כ- Fraud.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102509
לא!!! אתה טועה ובגדול.
דוד סיון (שבת, 18/08/2007 שעה 14:38)
בתשובה לא. פרקש

http://www.faz.co.il/thread?rep=102841
נו, שויין, אכן טיעון חזק (-~~
א. פרקש (יום שישי, 24/08/2007 שעה 23:37)
בתשובה לדוד סיון

נו, שויין, אכן טיעון חזק (-~~
http://www.faz.co.il/thread?rep=102536
צריך להיות זהיר אבל...
צדק (יום ראשון, 19/08/2007 שעה 6:00)
בתשובה לא. פרקש

''שהיא תמיד תהיה מגמתית ובצדק..........''????????

אתה מצדיק שקרים של שמאלנים וערבים?

------------

חוק ברזל:
סיפורים שליליים על ישראל הבאים מפיהם של שמאלנים, הם תמיד שקר !!
http://www.faz.co.il/thread?rep=102840
היכן הצדק?
א. פרקש (יום שישי, 24/08/2007 שעה 23:35)
בתשובה לצדק

היכן ראית את מה שאתה טוען?

אני טענתי שהסיפור מורכב יותר ושונה מעט מאשר סיפורו של בומה ענבר בפורום ובידיעה בעיתון.......
http://www.faz.co.il/thread?rep=102902
היכן הצדק?
צדק (יום ראשון, 26/08/2007 שעה 7:43)
בתשובה לא. פרקש

אתה מצדיק את המגמתיות, כלומר את העיוות והסילוף.

''שאין לנו יכולת לשפוט באמת בין שתי הגרסאות האלה''
''שהיא תמיד תהיה מגמתית ובצדק''

אתה לא יכול לשפוט בין שמאלני שונא ישראל לבין יהודי?
האם עלילות הדם היומיומיות אינן מספיקות כדי לשפוט?

כל ספק, כל שאלה, הן הצדקה של העלילה.
עלילה צריכה להידחות באופן גורף וללא כל היסוס !!
http://www.faz.co.il/thread?rep=102251
יאללה ובכדי למנוע את ההלמה השטותי הזה !
סוריא (יום שני, 13/08/2007 שעה 19:05)
בתשובה לע.צופיה

יאללה ובכדי למנוע את ההלמה השטותי הזה ! מדוע לא הגיעו הבגדים והספרים והשאר למתקו צבאי כמו קצין העיר לברר ולבדוק ולחתום את המשלוח כראוי ,ואותם יפי הנפש יסעו בלווית קצין או סמל מורשה ויעברו אותו במחסום בדרך נאותה,בכך ימנע השפלת החילים בחיפוש ויעש ו מלאכתם כחילים ואותם נפגעי נפש וצדיקים אחרים יוכלו לישון טוב!
http://www.faz.co.il/thread?rep=102252
רעיון טוב ויפה
דוד סיון (יום שני, 13/08/2007 שעה 19:08)
בתשובה לסוריא

יש רק בעיה אחת גדולה: אין מתקן צבאי כזה שמטפל
במשלוחים מהסוג הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102253
רעיון טוב ויפה
סוריא (יום שני, 13/08/2007 שעה 19:19)
בתשובה לדוד סיון

מה בדבר קצין העיר יש כל כך חילות חי''בה או משטרת ישראל במידה ויש רצון יש גם פתרון !
http://www.faz.co.il/thread?rep=102257
רעיון טוב ויפה
דוד סיון (יום שני, 13/08/2007 שעה 20:32)
בתשובה לסוריא

אין מערכת כזאת שתעשה את ההובלות לאירגוני המתנדבים.
קצין העיר לא בנוי למשימות כאלו וגם לא המשטרה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102504
בעקרון את צודקת
א. פרקש (שבת, 18/08/2007 שעה 13:44)
בתשובה לסוריא

הודעה מוקדמת דרך קצין עיר ובקשה לתיאום מוקדם של מעבר הסחורה היה יכול למנוע הרבה אי הבנות ומתיחות. פשוט הארגון צריך למסד קשרים עם סוכנויות הכובש, קצין העיר הכי קרוב אליהם, שהיה מוודא לפני העברת הסחורה שתהליך אריזת הבגדים תקין ושתנועת השיירה לא'מופרעת' בתנועתה.

אבל כנראה שחוגי השלום לא רוצים ליצור קשר פורמלי עם הכובש כי הם מכירים בליגיטימיות הכיבוש ומעדיפים על פניה כתבה שבועית / חודשית בעיתון. כותבים עליך משמע אתה קיים.
גם זה שיקול לגיטימי.
כמו הזיתים והמשור של יואל מרשק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102537
בעקרון אתם מתפלספים יותר מדי
צדק (יום ראשון, 19/08/2007 שעה 6:03)
בתשובה לא. פרקש

לא צריך תיאומים ולא נעליים, מי שרוצה לעבור ולהעביר סחורה,
יעבור כמו כולם כולל בדיקה בטחונית מלאה.

השמאלנים מסוכנים כמו הערבים ואין לעשות להם שום הנחות.
גם פחימה התחילה עם בגדים ועברה לריגול וסיוע לטרור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102255
יאללה ובכדי למנוע את ההלמה השטותי הזה !
ע.צופיה (יום שני, 13/08/2007 שעה 19:45)
בתשובה לסוריא

את באמת חושבת שיש בתקציב הבטחון כספים למימון בדיקה ואריזה ומשלוח של בגדים משומשים לערבים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=102264
נו באמת
סוריא (יום שני, 13/08/2007 שעה 21:22)
בתשובה לע.צופיה

נו באמת בתוך כל כך הרבה אוכלי חינם ובטלנים שמסתובבים במשרדי הממשלה, משטרת ישראל, צבא ועוד גופים ממשלתיים לא ימצא פריר או שנים למ שימה הקשה אזי בושה למדינת ישראל !
http://www.faz.co.il/thread?rep=102291
נו באמת
ע.צופיה (יום שני, 13/08/2007 שעה 21:54)
בתשובה לסוריא

אם אכן ימצא פראייר אחד או שניים למשימה הזו, אני אישית אדרוש משר הבטחון לקצץ בפראיירים ולהעביר את החסכון בתקציב לשר הרווחה.
אם בגדים משומשים, אזי עניי עירך קודמים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102312
נו באמת
סוריא (יום שני, 13/08/2007 שעה 23:08)
בתשובה לע.צופיה

גם הם עניי עירנו כל עוד המצב הקיים באזור הוא כזה מבלי להיכנס לפוליטקה !
http://www.faz.co.il/thread?rep=102314
נו באמת
ע.צופיה (יום שלישי, 14/08/2007 שעה 2:45)
בתשובה לסוריא

לטעמי,הם לא עניי עירנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102326
נו באמת
סוריא (יום שלישי, 14/08/2007 שעה 8:07)
בתשובה לע.צופיה

איש איש בדעתו בנושא זה יחיה !
http://www.faz.co.il/thread?rep=102346
נו באמת
לוי (יום שלישי, 14/08/2007 שעה 18:36)
בתשובה לסוריא

הרמבם והשולחן ערוך מגדירים את סדר העדיפויות של צדקה .
המתענין יכול ללמוד .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.