פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 22/08/07 13:31)
http://www.faz.co.il/thread?rep=102718
אפשר להגיד שניצל
עמיש (יום רביעי, 22/08/2007 שעה 16:29)
בתשובה לע.צופיה

ואפשר להגיד שהציל אותנו מידם.
אילו היינו נותנים לממשלה ולכנסת לעשות כאוות נפשם מי יודע לאן היינו מגיעים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102723
אבל לפעמים רק בכאילו
דוד סיון (יום רביעי, 22/08/2007 שעה 17:28)
בתשובה לעמיש

http://www.faz.co.il/thread?rep=102725
אפשר להגיד שניצל
ע.צופיה (יום רביעי, 22/08/2007 שעה 17:34)
בתשובה לעמיש

אל תשכח שהכנסת והממשלות הן יצירות כפיינו,או ליתר דיוק קולנו.
אני איני מזלזל כל כך בחברי הכנסת,כשצריך,גם הם מגלים אחריות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102727
אני לא מזלזל בהם
עמיש (יום רביעי, 22/08/2007 שעה 18:17)
בתשובה לע.צופיה

אני פוחד מהם.
ואגב, רבות מאד מן העתירות לבגץ בעניינים שלטוניים באו מצד חברי כנסת או גורמים פוליטיים.
כאשר השלטון מתרופף וכאשר מתרבים בו חדלי האישים, אין מנוס אלא לפנות לגורם בעל סמכות ושכל ישר.

בראיון שפרידמן נתן הוא דבר רבות על כך שצריך לחדול מחקירות של אישי ציבור, צריך להיות או תמים או עוור בכדי לא לראות שפרידמן ופטרונו מנסים להפחיד את מערכת המשפט מטעמים אישיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102734
אני לא מזלזל בהם
לוי (יום רביעי, 22/08/2007 שעה 21:27)
בתשובה לעמיש

ברק הוא איש מרץ-שרץ ולאור השקפתו הפוליטית (ולא החוק) כתב את פסקי הדין שלו . הוא ריפד את בית המשפט העליון בנמושות וכך הצליח במזימתו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=102736
שטויות
עמיש (יום רביעי, 22/08/2007 שעה 22:29)
בתשובה ללוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=102778
שטויות
לוי (יום חמישי, 23/08/2007 שעה 16:00)
בתשובה לעמיש

יודעת בהמה נפש בעליה .
במרוצת השנים האחרונות היו מספר מועומדים לשרים במערכת האכיפה הישראלית וכן מבקרים של אותה מערכת .
נאמן
רפול
חוטר ישי
ריבלין
רמון
ליברמן
וכדו'
החקירות נפתחו ברגע שהיה ברור שהאג'נדה שלהם שונה מזו של החונטה השלטת .
חקירות נמשכו עד אשר ה''סכנה '' חלפה והאיש הפסיק להיות מועומד .
שתי הפרקליטות האחרונות עשו את מלאכתו של ברק והוא שילם להן כגמולן במינוי לבית המשפט העליון .
הקילקולים שפרידמן מטפל בהם קיימים זמן רב והם הורידו את יוקרת המערכת המשפטית לבור תחתיות .
הגיע הזמן שהמערכת המשפטית כולל בית המשפט העליון יתמקדו בחוק ולא בפוליטיקה .
ברק קרא לפוליטיקה שלו ''ערכים''
http://www.faz.co.il/thread?rep=102780
קשקוש אינפנטילי
עמיש (יום חמישי, 23/08/2007 שעה 16:26)
בתשובה ללוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=102781
קשקוש אינפנטילי
לוי (יום חמישי, 23/08/2007 שעה 16:38)
בתשובה לעמיש

לא מסכים אתך .
לא התיחסת לתפירת התיקים שמניתי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=102782
קשקוש אינפנטילי
עמיש (יום חמישי, 23/08/2007 שעה 17:31)
בתשובה ללוי

הכל שקרים
http://www.faz.co.il/thread?rep=102783
קשקוש אינפנטילי
לוי (יום חמישי, 23/08/2007 שעה 17:52)
בתשובה לעמיש

אתה טועה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=102740
לא נכון
ע.צופיה (יום חמישי, 23/08/2007 שעה 1:51)
בתשובה לעמיש

פרידמן לא הציע לחדול מחקירות של אישי ציבור. הוא הציע לקבוע רף מסוים של עבירות לכל דרג של איש ציבור בכדי לתת אפשרות לרשות המבצעת למלא את תפקידה ולא לתקוע אותה כל פעם מחדש עם חקירות ישנות וקטנטניות.לדוגמא הוא הביא את החקירה הנמשכת 8 שנים של ליברמן ואשר מתעוררת כל פעם מחדש כאשר הוא עושה תזוזה פוליטית.
העובדות הן שרוב החקירות כנגד אישי ציבור נגמרו בזיכוי או באשמת שולית לעומת האישום המשוער בתחילת הדרך.
דוגמה מהזמן האחרון. מר לנדאו יו''ר חברת החשמל לשעבר, נחקר לפני שנתיים (כאשר עמד על הפרק האפשרות להמשך כהונתו)באשמות חמורות של ניצול תפקידו למתן טובות הנאה למקורבים כולל בנו. לפני מספר חודשים נסגר התיק מחוסר אשמה. מי יפצה את מר לנדאו על עגמת הנפש ומי המשטרה ובפרקליטות נתן את הדין על כך?
הקלות הבלתי נסבלת של הטחת אשמות מפריעה לפרופ.פרידמן ולכן הוא מציע לקבוע רף של אשמות חמורות לאישי ציבור וכל יתר האשמות ידונו לאחר סיום תפקידו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102745
יש לכך סיבה
דוד סיון (יום חמישי, 23/08/2007 שעה 6:45)
בתשובה לע.צופיה

בזמנו התווכחתי עם עיתונאי אחד (למעלה מחצי שעה...) שהיום הוא עורך עיתון גדול על עניין חקירות של אישי ציבור. גם הוא זרק לי בפרצוף את הטענה של שיעור הזיכויים וכו'. אני טוען שהסיבה לכך לא נובעת מכך שלא מדובר במעשים בלתי חוקיים אלא מהפריבילגיה שממנה נהנים אישי ציבור שיש נגדם חקירות. הם בעצם קובעים את לוח הזמנים של החקירות מרגע שהם נדרשים לחקירה (מרגע שהם נדרשים לעדות). לעיתים יעברו שבועות עם לא חודשים עד שהאיש ''מתפנה'' לחקירה. זה מספיק זמן כדי לסדר כל סיפור שיתאים לו.

נדמה לי שחיים רמון לא ניצל את הטריק הזה ושיש לזה חלק בהרשעתו.

מצד שני ברור שבשנים האחרונות חלק מהפרשות שחוקרים נובעות מאינטרסים פוליטיים ולכן צריך שתהיה זהירות במהלך החקירה של איש ציבור. אבל אסור שהוא יהנה מפריבלגיות (שמורידות את אחוז ההרשעות) נוספות כפי שמציע פרידמן. אם כבר נותנים להם פריבילגיות כאלו מדוע שהן לא יחולו על כל האזרחים: אין חקירות וכתבי אישום עד שילדי יגדלו, עד שעברתי מקום עבודה ועוד.

הרי כל הזמן מספרים לנו סיפורים על שוויון בפני החוק אבל ממציאים פריבילגיות
http://www.faz.co.il/thread?rep=102755
יש לכך סיבה
ע.צופיה (יום חמישי, 23/08/2007 שעה 9:33)
בתשובה לדוד סיון

קודם כל,הסחבת בבית משפט ''נופלת'' על כולם, חוץ מאלה (כמו רמון)שעושים מאמצים מיוחדים לבלום אותה.
הרי ברור,לדוגמה, כי ליברמן לא אשם שחקירתו נמשכת 8 שנים ועדיין פתוחה לחלוטין.
עורכי דין מתוחכמים יודעים למשוך חקירות שנים ,בלי קשר לפוליטיקאים.
פרידמן הצביע על העובדה שיש חקירות כנגד אנשי הרשות המבצעת שבמקרה ה''טוב'' ביותר יגמרו בעונש מינורי.(אין מקרה קלסי יותר ממקרה רמון),ומנגד הם משבשים מאוד את עבודת הרשות המבצעת שאינה פחות חשובה מעבודת הרשות המשופטת,לכן הוא מציע חקירות כאלה לדחות לאחר שהאיש סיים את תפקידו הציבורי או הביצועי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102757
יש לכך סיבה
יערה (יום חמישי, 23/08/2007 שעה 9:53)
בתשובה לדוד סיון

אין ממנין פרנס על הציבור אלא אם קופת שרצים
תלויה ועומדת מאחריו

אני יכולה לנחש מיהו אותו עורך(אמנון דנקנר) שיצא חוצץ בזמנו נגד עדנה ארבל
שהיתה חסידה נלהבת מידי בהגשת כתבי אישום נגד אנשי ציבור ,
מה שמעורר תהיה אם לא היתה נגועה ברדיפה פוליטית

הגשת כתבי אישום נגד אנשי ציבור מבלי שתהיה ודאות להרשעה ב120% היא מסוכנת משפטית וציבורית

פרידמן מנסה (ובצדק) לאזן את התמונה
http://www.faz.co.il/thread?rep=102766
האיזון כבר הופר בכיוון הפוך
דוד סיון (יום חמישי, 23/08/2007 שעה 12:15)
בתשובה ליערה

כבר מזמן אין איזון ו''הנבחרים'' זוכים לעודפי זהירות לעומת האזרח הפשוט. יש להם הרבה יותר כלים להגנה בפני אכיפת החוק מאשר לאזרח הקטן (שימוע, שליטה על לוח הזמנים של החקירה, זהירות יתר ועוד). זאת סיבה חשובה לשיעורי ההרשעה הנמוכים.

אני באמת חושב שלא צריך להוסיף כלום לספר החוקים בעניין הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102749
הצחקת אותי
עמיש (יום חמישי, 23/08/2007 שעה 8:10)
בתשובה לע.צופיה

מה חשבת שהוא יגיד?
האם אתה מצפה שהוא יודיע למראיינים: ''מערכת המשפט חוקרת את החבר שלי אולמרט על חשדות חמורים ובגלל זה אני אקרע להם את הצורה'', האם ציפית שהוא יגיד שבגלל שבייניש התנגדה לאיזה נילי כהן הוא עכשיו הולך לדפוק אותה?

ברור שהוא מביא את התירוצים השחוקים ונתלה על כל זיז על מנת לתרץ את צעדיו.

ואם נלך עוד צעד קדימה הרי שפרידמן כמשפטן בודאי יודע כי לבית המשפט העליון אין שום קשר ישיר או עקיף עם חקירות המשטרה והפרקליטות. אם הוא רוצה לשנות משהו במנגנוני החקירות למה הוא מתעסק מהבוקר עד הלילה עם בית המשפט העליון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=102754
הצחקת אותי
ע.צופיה (יום חמישי, 23/08/2007 שעה 9:25)
בתשובה לעמיש

תראה, אם אתה באמת מאמין שאדם כפרופ. פרידמן,בן 70, בעל שם בינלאומי,חתן פרס ישראל, בא לממשלה רק בכדי לשחרר את אולמרט מהתיקים התלויים נגדו, אתה הופך את הענין לשיטחי מאוד.
ואם אתה חושב שכל ה''ואנדה''נגד בית המשפט העליון ובייניש (שאגב איני רואה זאת כך)היא רק על רקע אישי של עוול לחברה, אתה מפספס וממסמס את כל הענין.
אגב, גם אי-מינוי פרופ. נילי כהן הוא אישי. לפי הרכילות בייניש הטילה ''ואטו'' על כך.וגם אי מינוי פרופ. גביזון הוא אישי כי פרופ. ברק בפרוש אמר שהתנגדותו היא בגלל המחלוקת המשפטית רעיונית ביניהם.מה יותר אישי מכך?
אף אחד לא טען שלחלק גדול מהרפורמות יש קשר לבית המשפט העליון, חוץ מבייניש,חשין ודורנר. הם רואים בכל משב רוח סערה המכוונת גבוה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102756
שכחת מישהו
דוד סיון (יום חמישי, 23/08/2007 שעה 9:36)
בתשובה לע.צופיה

קראת את דברי השופט בדימוס יצחק זמיר? בדריו יש ניתוח יותר עמוק למעשיו של פרידמן. למרות שודאי שיש סיבות טובות לשינויים שמציע פרידמן לא צריך להתעלם מהבעיות שהוא גורם. דרכו נראית ונשמעת כמו התנהלות פיל בחנות חרסינה.

דרך אגב גם הדרך לגהנום רצופה כוונות טובות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102758
שכחת מישהו
ע.צופיה (יום חמישי, 23/08/2007 שעה 10:13)
בתשובה לדוד סיון

אני הדגשתי במאמר שמדובר ב''מלחמה''בין הרשויות השולטות במדינה.
לפי אבחנת הפרופ.פרידמן,הרשות השופטת דחקה הצידה את יתר הרשויות. אך יש אנשים שחושבים אחרת.
יש לי בעיה עם דעותיהם אנשים שבאים מ''לב'' הרשות השופטת לגבי המחלוקת.
לגבי הגהינום. תראה, רובנו אנשים טובים ורובנו מגיעים לשם. המסקנה: שווה להיות בעל כוונות רעות. זו אינה אמת-מידה במבחני הקבלה לגן עדן (אגב, מי בכלל רוצה להיות שם?)
http://www.faz.co.il/thread?rep=102764
שכחת מישהו
אליצור סגל (יום חמישי, 23/08/2007 שעה 12:08)
בתשובה לע.צופיה

לק''י

בקיצור -
הדרך לגהינום רצופה בכונות טובות.
הדרך לגן עדן רצופה בכוונות רעות.
אז באיזו דרך כדאי ללכת?
בדרך הרצופה כונות רעות או בדרך הרצופה כונות טובות?
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=102767
שכחת מישהו
ע.צופיה (יום חמישי, 23/08/2007 שעה 12:16)
בתשובה לאליצור סגל

אם כל חייך היו מסכת של כוונות טובות -גם אם תגיע לבסוף לגהינום,תמיד תשאר צדיק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102768
פשוט: הדרך הנכונה!!!
דוד סיון (יום חמישי, 23/08/2007 שעה 12:17)
בתשובה לאליצור סגל

http://www.faz.co.il/thread?rep=102770
לי יש בעיה עם הבאים מ''לב'' הבאים מהרשות המחוקקת
דוד סיון (יום חמישי, 23/08/2007 שעה 12:20)
בתשובה לע.צופיה

לטעמי פרידמן הוא אחד כזה וזו סיבה לבעיה שאני רואה בסיפור.
גם נשיאת בית המשפט העליון הוסיפה סיבות משלה לדייסה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102773
לי יש בעיה עם הבאים מ''לב'' הבאים מהרשות המחוקקת
ע.צופיה (יום חמישי, 23/08/2007 שעה 12:47)
בתשובה לדוד סיון

פרידמן הוא ''חוצני'' במערכת המחוקקת.
בייניש היא ב''לב ליבו'' של הממסד המשפטי.
אין בזה מלגרוע כהוא זה מזכותם להילחם על השלטת השקפת עולמם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102765
מחלוקת משפטית היא עניין אישי?
עמיש (יום חמישי, 23/08/2007 שעה 12:11)
בתשובה לע.צופיה

חשבתי שזה עניין מקצועי ולא איזה נושא לרכילות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102771
מחלוקת משפטית היא עניין אישי?
ע.צופיה (יום חמישי, 23/08/2007 שעה 12:22)
בתשובה לעמיש

אתה זה שהעמדת את כל הענין תחת מניעים אישיים ותו לא.
אני רואה במאבק הזה מאבק של השקפות עולם באופן הניהול הדמוקרטי של המדינה.
הבאתי לתשומת לבך כי אם יש חשיבות לשיקולים אישיים ,היא קיימת בשני הצדדים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.