פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לק. אדם, 26/09/07 7:29)
http://www.faz.co.il/thread?rep=104706
עדין זו היתה הגזמה
דוד סיון (יום רביעי, 26/09/2007 שעה 9:09)
בתשובה לק. אדם

לפני כמעט 3 שנים כתבתי מאמר שהתמקד במדד המתואר בקישור (http://www.faz.co.il/story_2484). מאז מעמד ישראל ירד כמה שלבים (מ-‏26 ל-‏34) בפירסום של 2001 (על שנת 2000) היה מיקומה של ישראל בדירוג, 16 (http://www.transparency.org/policy_research/surveys_...). אז כנראה שיש לנו על מה להצטער. מצד שני, המדד מסכם את ''תפיסת השחיתות'' ולכן מאד יתכן ש''התפיסה'' הזאת ביחס לישראל עלתה בגלל המאבקים המתוקשרים של מבקר המדינה, השופט מיכה לינדנשטראוס והחשב הכללי, ד''ר ירון זליכה.

יחד עם זאת הטענה שלך שאנחנו ''בראש הטבלאות העולמיות של השחיתות הציבורית'' לא מסתדרת עם העובדות: מקום 34 מתוך 163 מדינות זה לא בראש הרשימה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=104717
עדין זו היתה הגזמה
ק. אדם (יום רביעי, 26/09/2007 שעה 17:03)
בתשובה לדוד סיון

מתוך 34 מדינות מפותחות, הטבלה מראה שאנו במקום ה-‏34 מבחינת נקיון הכפיים. בהחלט לא סיבה למסיבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=104721
זה עדין לא ראש הרשימה כפי שטענת
דוד סיון (יום רביעי, 26/09/2007 שעה 18:41)
בתשובה לק. אדם

http://www.faz.co.il/thread?rep=104722
לפי ''הארץ'' הבוקר, חל שיפור
ק. אדם (יום רביעי, 26/09/2007 שעה 19:10)
בתשובה לדוד סיון

וישראל עלתה מהמקום ה-‏34 למקום ה-‏30.
http://www.faz.co.il/thread?rep=104724
עדין זו היתה הגזמה
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 26/09/2007 שעה 21:49)
בתשובה לק. אדם

אם החלטת להגלות את איטליה ויוון מרשימת המדינות המפותחות, אז אולי הצדק איתך. מצד שני, אתה יכול לאמץ את עמדת ה''וילה בג'ונגל'' של אהוד ברק, ולראות מה קורה מסביבנו. נראה שמדינת ישראל חריגה בכך שהציון שלה חורג לטובה ביחס למדינות שסביבה. לא ממש בעיה כגרמני לשמור על טוהר המידות כשהשכנים שלך הם בלגיה, הולנד, צרפת ושוייץ.

ככלל, נראה שרמת החיים והמצב הכלכלי של המדינה נמצאים במתאם לטוהר המידות, אבל הדברים משתבשים כשמדינה נמצאת באיזור רע. כך כוויית וערב הסעודית נמצאות במצב רע, למרות עושרן. מדינה בעלת עושר אגדי כקטאר סמוכה בדירוגה למדינת ישראל.

ישראל (34) בולטת לטובה מול שכנותיה המיידיות: הרשות הפלשתינאית (לא מדורגת), מצרים (70), ערב הסעודית (70), ירדן (40), סוריה (93), לבנון (63) וקפריסין (37).

אותו אתר אינטרנט מפרסם גם רשימה מעניינת של 30 המדינות שהכי כדאי לחיות בהן: http://www.infoplease.com/ipa/A0778562.html ישראל נמצאת במקום ה-‏22. השכנה היחידה שלנו שהצליחה להיכנס לרשימה הזו היא קפריסין, במקום ה-‏28.
http://www.faz.co.il/thread?rep=104725
עדין זו היתה הגזמה
ק. אדם (יום רביעי, 26/09/2007 שעה 23:50)
בתשובה ליובל רבינוביץ

משום מה יש לי הרגשה שאם היתה נערכת טבלת ''טוהר מידות'' לפני 50 שנה, ישראל היתה מופיעה בראש הטבלה, למרות ה''שכונה'' בה היא נמצאת. לפני הכיבוש של 1967 והסיאוב שהוא הביא עימו, השחיתות היתה חלק זניח מאד מחיינו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=104746
עדין זו היתה הגזמה
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 27/09/2007 שעה 22:29)
בתשובה לק. אדם

אני מאמין שאתה טועה. לכולנו יש געגועים נוסטלגיים לכל מני דברים. גם בארצות אחרות יש תחושה שפעם הכל היה בטוח ונקי יותר. סביר שזו תוצאה של טבע האדם המייפה את נעוריו וגם הנטייה הגוברת של אמצעי התקשורת להקצנה ולדרמטיזציה.

יתכן שתוכל למצוא מקורות שיכריעו אם תחושת הבטן שלך נכונה, או שאולי תחושת הבטן שלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=104774
הפנקס האדום
דוד סיון (יום שישי, 28/09/2007 שעה 8:22)
בתשובה ליובל רבינוביץ

בזמנו שמענו על סיפורי הפנקס האדום שבתמציתם היו
שהחזקת ה''פנקס'' היתה תנאי לאפשרות לסדר כל מיני
דברים כאשר הדבר הראשון היה עבודה-פרנסה.

אני שמעתי את הסיפור מפי החותן שלי (אינני מכירו ממקור
ראשון). בכל מקרה הסיפור הזה מדגים משהו על שחיתות. לא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=104784
הפנקס האדום
ק. אדם (יום שישי, 28/09/2007 שעה 17:31)
בתשובה לדוד סיון

הפנקס האדום הקנה חברות באיגוד מקצועי, וחברות באיגוד המקצועי עזרה במציאת עבודה. המושגים ''חברינו'' ו''פרוטקציה'' היו חלק מהמציאות, אז וגם עכשיו. מה שלא היה אז היה הנהנתנות והשוחד שהפכו לשיגרתיים. אז, כולם היו עניים. נהנתנות היתה אז קניית מכונת כביסה לפני השכנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=104786
הפנקס האדום
דוד סיון (יום שישי, 28/09/2007 שעה 18:45)
בתשובה לק. אדם

הפנקס האדום לא היה עזרה אלא תנאי במציאת פרנסה. הוא היה תנאי בהשגת עוד לא מעט דברים (כמו טלפון, מכונת כביסה וכו').

יש שכמוך מכנים זאת נהנתנות ויש המכנים זאת שחיתות. בעל מכונת הכביסה גם היה בעל חיבור חשמל מתאים, ובזכות המכונה חסך גם את יום הכביסה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.