פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=104853
סתם אחד (יום ראשון, 30/09/2007 שעה 14:33)

כמה הערות למאמר:

ציטוט: ''במהלך ההיסטוריה השתנו גבולות הארץ מאות פעמים. היו גבולות ההבטחה, מהנילוס עד הפרת. היו גבולות ''ממלכת דויד'' (שלא הייתה ולא נבראה), עד בואך חמת בסוריה. היו גבולות המובלעת היהודית הקטנטנה בימי עזרא ונחמיה. היו גבולות ''פלשתינה'' של הרומאים, שהשתנו מדי פעם. היו גבולות ''ג'ונד (ממשל צבאי) פילסטין'' של הכובשים המוסלמים. ורבים אחרים''

א. גבולות הארץ לא ''השתנו'' באופן טבעי. הם שונו ע''י הכובשים הזרים, כל אחד לפי צרכיו. הרומאים והמוסלמים נתנו את השם ''פלסטין'' לאיזור מסויים של א''י מבלי קשר למה שנחשב א''י. מה שלא השתנה, הוא התודעה של העם היהודי והראייה הייחודית של היהודים את ארץ ישראל כיחידה גיאוגרפית הכוללת את השטחים שבשלטון מדינת ישראל כיום ואת הגדה המזרחית של הירדן.

ב. זה שתטען שממלכת דויד לא הייתה ולא נבראה לא אומר שזה נכון. בית דויד וממלכת ישראל מוזכרים גם במסמכים לא-תנ''כיים, כמו מצבת מישע מלך מואב וה''אובליסק'' האשורי.

ג. המובלעת היהודית של ימי עזרא ונחמיה, מה שקרוי ''מדינת יהוד'' - שאם אינני טועה מקיפה את ירושלים, הר חברון והשטח שנמצא היום בין ירושלים לבית-אל - לא נחשבה מעולם בתודעה היהודית בתור מה שנחשב ''כל א''י''. היהודים לא היו הריבון כי אם הפרסים, וגם ''יהוד'' לא הייתה מדינה עצמאית. עובדה היא שהנוכחות היהודית בשטחים האחרים של הארץ המשיכה, וכאשר נלחמו החשמונאים נגד הכיבוש היווני הם גם כבשו את מישור החוף, הגליל, הגולן ועבר הירדן (המאוכלסים יהודים), וראו זאת כפעולה של שחרור חבלי ארץ השייכים לעם היהודי - כפי שעולה מדברי שמעון החשמונאי: ''לא ארץ זרה לקחנו כי אם ארצנו''.

ציטוט: ''לא הייתה לבגין גם שום בעיה לוותר על רמת-הגולן, שאינה שייכת אף היא לארץ-ישראל על פי מפה זו... בתודעת הימין הישראלי נוצרה מפה חדשה: עבר-הירדן הוצאה ממנה, ורמת-הגולן צורפה אליה.''

ברכותיי על יכולת קריאת המחשבות שלך, מר אבנרי. אוכל רק לדעת מה המקור הנוסף שלך לדברים לפיהם מנחם בגין היה מוכן לוותר על רמת הגולן ולא ראה בה חלק מא''י? כי לי זכור שבתקופת כהונתו של בגין הוחל חוק מדינת ישראל בגולן. ואם כבר - וסליחה על הקטנוניות - מבט מהיר על סמל האצ''ל מראה כי רמת הגולן כן נכללת בו, וגם בתביעת ההסתדרות הציונית לועידת השלום ב1919.
http://www.faz.co.il/thread?rep=104969
זו השערה די מבוססת של אבנרי
אוברעמישיגענעפוץ (יום חמישי, 04/10/2007 שעה 12:00)
בתשובה לסתם אחד

שמסתכל על הבעיה ממבטו של בגין.בגין סיפח את הגולן כדי שיהיה לו על מה לוותר בשלום.אני חושב שזה מעשה חכם שנועד להתמודד מול הימין בארץ,כי התרגיל הזה בעבור
שמאלנים היה די מיותר,הרי אנחנו יודעים מה נכון
http://www.faz.co.il/thread?rep=105171
זו השערה די מבוססת של אבנרי
אריה עירן(פריהאוף) (יום רביעי, 10/10/2007 שעה 18:22)
בתשובה לאוברעמישיגענעפוץ

''הרי אנחנו יודעים מה נכון....''תסביר לי מה אתה יודע ומאין אתה יודע זאת.והאם אתה מסוגל להוכיח את עמדתך ? האם חשבת פעם בספקנות על עמדתך ? אולי נקורת ההתחלה שלך שגויה ? אולי המלך שלך ערום ?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.