פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 30/12/07 18:18)
http://www.faz.co.il/thread?rep=109886
מבעד לפריזמה האפורה
אריה עירן (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 20:34)
בתשובה לע.צופיה

הוא שאמרתי .המחיר .
לדעתי המחיר צריך להיות שטח שיקטין את רצועת עזה ויסופח לישראל . זה מחיר מדיני .
http://www.faz.co.il/thread?rep=109895
מבעד לפריזמה האפורה
ע.צופיה (יום שני, 31/12/2007 שעה 0:46)
בתשובה לאריה עירן

מחיר כזה לא יתקבל על ידי הקהיליה הבינלאומית וספק אם יש בו תועלת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109896
מבעד לפריזמה האפורה
אריה עירן (יום שני, 31/12/2007 שעה 3:46)
בתשובה לע.צופיה

ראשית אני חושב שהקהילה הבין לאומית מוכנה לבלוע צפרדעים יותר גדולות . שנית אם מאכילים אותם פיסות צפרדע קטנטנות הם לא מרגישים שאכלו צפרדע . שלישית לא נכון לפסול רעיון שיש בו סבירות מסויימת להצלחה , אפילו אם הסיכוי הוא 10% זה יותר מהפתרונות האחרים . שלישית זה פתרון מדיני למרות שהביצוע צבאי . רביעית יש בו מסר חדש , שלתוקפנות הבלתי פוסקת של הפלסטינים נגד התישבות היהודים בארץ ישראל יש מחיר אותו משלמים הפלסטינים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=109898
מבעד לפריזמה האפורה
ע.צופיה (יום שני, 31/12/2007 שעה 7:09)
בתשובה לאריה עירן

כל מה שאתה כותב נכון.
הבעיה שאת ה''פתרון המדיני'' אתה מנסה כבר 40 שנה ובעשר האחרונות אתה '' מקיא'' ממנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109902
מבעד לפריזמה האפורה
אריה עירן (יום שני, 31/12/2007 שעה 9:18)
בתשובה לע.צופיה

אני לא זוכר ניסיון כזה . תזכיר לי מתי סילקו פלסטינים מפיסת קרקע כענישה לאומית וסיפחו לישראל ?
ממה בדיוק אני מקיא ? הסבר לי בבקשה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=109910
מבעד לפריזמה האפורה
ע.צופיה (יום שני, 31/12/2007 שעה 14:14)
בתשובה לאריה עירן

מה,אתה מיתמם?
כל הישובים ביו''ש,על איזה שטח נבנו? של הדודה מחדרה?
בטח תסביר לי שהם ניקנו ב-‏2000 השנים האחרונות על ידי יהודים,ושהם שטחי ציבור ומדינה ולכן מותר ליישב שם יהודים,אבל אסור ליישב שם פלשתינאים וכו, וכו, וכו....
מי שמקיא,זה כמובן,לא אתה,באופן אישי,אלא עם ישראל ומדינת ישראל שבעשרים השנים האחרונות(בערך) אינה יודעת כיצד ל''בלוע'' את ההתיישבות היהודית ביו''ש והיא ''עומדת לה בגרון''.
ואני מדבר על זמנים של שמיר,נתניהו ושרון כראשי ממשלה.
בבקשה,אל תבוא ותתלה את המצב הזה ברבין ובברק,הם בסך הכל היו בשלטון 4 שנים מתוך עשרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109916
מבעד לפריזמה האפורה
אריה עירן (יום שני, 31/12/2007 שעה 16:16)
בתשובה לע.צופיה

אינך קולע למטרה ב- 2 נושאים .
האחד , לא נעשה סיפוח ביוש מלבד הרחבת ההגדרה של ירושלים . בוודאי שלא כשיטת תגובה לפעילות טרור פלסטינית .
השני , ראשי הממשלה האלה לא פעלו לעידוד פלסטינים לעזוב את ישוביהם . כל פעולות ישראל היו ''מכות'' לנמצאים .

מה דעתך על הסיסמה ''רקונקיסטה כעת'' ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=109925
Reconquista עכשו
אבי גולדרייך (יום שני, 31/12/2007 שעה 18:44)
בתשובה לאריה עירן

בכל מקרה, שטחי יהודה ושומרון זוכים לביקוש ענק.
מכירי הנכסים נמצאים רק בכוון אחד- עליה.
ביהודה, ובשומרון מחירי הדירות הם אינדיקציה לכך כי היהודים רוצים להתגורר ב נ ח ל ת אבותיהם .
לא בכדי מתלוננים הטפוסים משלום עכשו בפני מעסיקיהם האירופיים.
זוהי למעשה הReconquista אמיתים למרות שהיא אפורה.

במקביל מתקיימת הגירה שקטה של הערבים מיהודה ושומרון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109927
אתה רציני?
דוד סיון (יום שני, 31/12/2007 שעה 19:23)
בתשובה לאבי גולדרייך

1. מהו שיעור העליה?
2. האם אתה מדבר על עליה במחירי כל הנכסים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=109929
אתה רציני?
אבי גולדרייך (יום שני, 31/12/2007 שעה 19:39)
בתשובה לדוד סיון

מאד רציני.
ההשקעה הנדלנ''ית הטובה ביותר היא בהתנחלויות ''האידיאולוגיות '' של המעמד הבינוני.

מחירי הנדל''ן ביישוב כדוגמת עלי,בית אל אפרת, חשמנאים,קרני שומרון וכ''ד. עולים בהתמדה.
מחיר חלקת בניה ביישוב כמו חשמונאים כ-‏200.000 דולר! ידוע לי כי הקרקע עלתה בעבר 20000דולר.
מחיר ביית דו משפחתי מבנית קבלן כ-‏300-350 אלפי דולר.

ביישובים אידיאולוגים עניים כמן יצהר, תפוח, וכ''ד המחירים זולים יותר אולם עולים בהתמדה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109931
מבעד לפריזמה האפורה
ע.צופיה (יום שני, 31/12/2007 שעה 22:04)
בתשובה לאריה עירן

לא נעשה סיפוח ביו''ש ורצועת עזה מהסיבה הפשוטה. אתה+אבי גולדרייך+נתניהו+אולמרט+ברק+ביילין+ז.גלאון,יכולים פה אחד להחליט על סיפוח זה או אחר . זה שווה לת.... כי כל זמן שהקהיליה הבינלאומית לא הכירה בכך ,אין לזה ערך .
ראה מקרה ירושלים. היא בירת ישראל 60 שנה,אך עקב היא הכרה רשמית אף מדינה לא הקימה בה שגרירות.
הסנקציה המדינית שלך -הם ההתנחלויות. אתה עושה זאת כבר 30 שנה ולא הקטנת את הטירור אפילו באבן אחת. מסקנה: זה אינו עובד על הפלסטינאים.
היו מספר של נסיונות לעודד הארבים להיפרד מרכושם. בסך הכל התוצאות היו דלות.
רקונקיסטה: זה נמשך 700 שנה. יתכן שבשנת 2707 יהיה כל המזרח התיכון מאוכלס יהודים.והנשיא פ.(פרדיננד) וראש הממשלה א.(איזבלה)יכריזו על גירוש כל הערבים משטחי ארץ ישראל רבתי.
בינתיים צריך להפסיק את ירי הקאסמים מרצועת עזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109932
מבעד לפריזמה האפורה
לוי (יום שלישי, 01/01/2008 שעה 4:33)
בתשובה לע.צופיה

ההכרה הבין לאומית מבוססת על איטרסים של בעלי אגרוף .
גם במקרה של לבנון שקיבלה הכרה בין לאומית בזמנו באמצאות בעלי אגרוף קיימים מעררים .
בברית המועצות לשעבר סופחו עממם רבים וסטלין הגדון הגלה אותם ממקום למקום וחיסל אותם .
האינדינים חוסלו וכדו' .
אין שגרירויות בירושלים אז מה?
הבעיה היא שהיהודים בוגדים בירושלים , בארץ ישראל ובעם היהודי . אם חבורת בוגדים אלו תמשיך במעשי הנבלה שלה מצב היהודים ילך ויחמיר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=109934
מבעד לפריזמה האפורה
ע.צופיה (יום שלישי, 01/01/2008 שעה 6:29)
בתשובה ללוי

אז?
http://www.faz.co.il/thread?rep=109952
מבעד לפריזמה האפורה
סריג גמיש (יום שלישי, 01/01/2008 שעה 9:35)
בתשובה ללוי

מה זה חשוב אם הם מכירים או לא מכירים בירושלים?

אנחנו מתקיימים עם ירושלים כבר 60 שנה וזה לא כל כך מפריע לנו ולהם. דרך אגב, ההחרמה הפורמלית של ירושלים היא בכלל לא מאז ובגלל הכיבוש של 67' אלא בגלל הכיבוש של 48'. להרבה מדינות נוצריות היה אז קשה להכיר בכך שיהודים שולטים בעיר בירתם הניצחית ההיסטורית והם גם אפוטרופוסים ברמת העל על המקומות הקדושים ביותר לנצרות. הבינאום היה אז כלי המפלט של הנבלים.

יותר משהכיבוש של 48' אשם, אשמה תחושת העליונות הנוצרית על היהודים הנחותים.

התגובה היהודית לתופעה הזאת תמיד היתה מהוססת ומגוכחת. ישראל היתה צריכה לקבוע שמי שלא מכיר בירושלים כבירת ישראל אינו רשאי להחזיק נכסים בעיר הזאת וכולם עוברים לרשות ניכסי המדינה הציונית. ואז הכל היה משתנה כהבזק הברק. ספרתי לפחות 46 מדינות עם נכסים בעיר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=110114
''קהילה בינלאומית''
סתם אחד (יום ראשון, 06/01/2008 שעה 3:31)
בתשובה לע.צופיה

ואם ה''קהיליה הבינלאומית תחליט שאתה חייב, ממש חייב לעזוב את תל אביב לטובת השלום העולמי תעזוב?
http://www.faz.co.il/thread?rep=110124
''קהילה בינלאומית''
ע.צופיה (יום ראשון, 06/01/2008 שעה 7:48)
בתשובה לסתם אחד

גבולות ישראל של ערב מלחמת ששת הימים מוכרים על ידי הקהילה הבינלאומית. הקהילה הבינלאומית אינה יוזמת החלטות מהסוג שהצגת ,אלא נדרשת להכיר במצבים מדיניים שנוצרו עקב נסיבות פוליטיות או צבאיות,כגון התפרקות ברה''מ ויוגוסלביה.
מאות החלטות אנטי ישראליות נתקבלו בעשרות מוסדות בינלאומיים, אך לאף אחד מהם אין תוקף ממשי. עובדה!
http://www.faz.co.il/thread?rep=110135
''קהילה בינלאומית'' - אתה כוללני וקוללני מדי
סתם אחד (יום ראשון, 06/01/2008 שעה 13:47)
בתשובה לע.צופיה

לא כל הקהילה הבין לאומית מכירה בגבולות 67' (או יותר נכון מנכון גבולות 49'). הייתי אומר שרק מיקרונזיה ואולי גואטמליה מכירות בגבול הזה.

כל יתר המדינות לא מכירות בעיקר לא בכיבוש הישראל של ירושלים המערבית ב-‏1948. אי לכך הן לא הציבו את שגרירויותיהן בירושלים. עד לאחרונה היו שגרירים שלא היו עולים לירושלים למפגש פורמלי עם משרד החוץ. ישנם ראשי מדינות שלא באים לישראל כדי להיצמנע מהבושה של סירוב לעלות לירושלים כדי לפגוש את הנשיא ואת ראש הממשלה.
גם לישראל יש את ה'שארם אל שייח''' או ה''עקבה'' שלה - תל אביב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=110138
''קהילה בינלאומית'' - אתה כוללני וקוללני מדי
ע.צופיה (יום ראשון, 06/01/2008 שעה 14:03)
בתשובה לסתם אחד

אני שולל את כל דבריך מא-ת להוציא את ז.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109928
מבעד לפריזמה האפורה
לוי (יום שני, 31/12/2007 שעה 19:32)
בתשובה לע.צופיה

הישובים היהודיים בישע נבנו על אדמות מדינה .
בזמנו ארץ ישראל היתה רכושו הפרטי של הסולטן והוא חילק חלקים ממנה למקורבים ושודדים .
שלטונות המנדט ניסו להכניס סדר בנושא ולא הצליחו כל כך .
השודדים והרוצחים לא כל כך הסכימו לוותר על השגיהם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=110136
מבעד לפריזמה האפורה
סתם אחד (יום ראשון, 06/01/2008 שעה 13:48)
בתשובה ללוי

אני קראתי מסמך עדכני שאומר שכל ארץ ישראל היא אדמת המדינה של עם ישראל. למסמך קוראים תנ''ך. הקוראן רק בא לחזק את הקביעה הזאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109951
מבעד לפריזמה האפורה
סתם אחד (יום שלישי, 01/01/2008 שעה 9:23)
בתשובה לאריה עירן

אני מכיר דווקא מקרה הפוך שב-‏1950 ישראל מסרה לירדן שטחים ליד המשולש הקטן כדי לקבל שליטה על חלקו הדרומי של ואדי ערה. זה היה הסכם חילופי השטחים הראשון והאחרון שאני זוכר.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.