פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה למי שזוכר, 17/09/02 11:20)
http://www.faz.co.il/thread?rep=11291
תחשבו ותדמיינו. מי שלא ימחק את מבקשי נפשו יימחק
ישראל חרג (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 11:54)
בתשובה למי שזוכר

נמאס כבר אם ההשוואות האלה. ההבדל בינינו לנאצים הוא שהפלשתינים באמת מאיימים על קיומנו ואין פתרון בחבל הארץ הקטן הזה של א''י. אז אם זה המצב והוכרזה עלינו מלחמת שמד אני לפחות לא אתן ידי להשמדה שניה של עמי במולדתו ודווקא כמי שאיבד כל משפחתו בשואה ויודע למה מסוגל היצר הזה שנקרא הומו סאפיינס לעשות והפעם אציע למבקשי נפשי ודם עמי עסקה: או נטישת חבל הארץ הזה שממילא פולשים הם בו או הסתכנות בהשמדה עצמית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11293
ישראל, אני מסכים, ובכל זאת...
אליצור סגל (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 11:59)
בתשובה לישראל חרג

לק''י
ישראל חר''ג
אני מסכים עם דבריך ובכל זאת. השימוש בבטוי חיות תת אנושיות אינו הולם. אינני טוען שגם אני אינני נסחף לפעמים אבל השמירה על לשון הדיבור שלנו היא בכל זאת חשובה. מבחינה זאת אני מודה למערכת שצנזרה את דברי מידי פעם. פעם הצטערתי שלא ננקטה כלפי מדיניות עריכה נוקשה יותר. לשון נקיה היא אנטרס של כולנו למרות שהערבים הגיעו באמת לתחתית הבור.
שנה טובה
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=11294
אולי חיות תת אנושיות באמת לא הולם. מפלצות בדמות
ישראל חרג (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 12:08)
בתשובה לאליצור סגל

אנוש הולם יותר!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=11296
והיה עוד מקרה שבסיום לימודנו ערך אחד המרצים סקר
ישראל חרג (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 12:24)
בתשובה לישראל חרג

בין הסטודנטים הערבים (ערבים ישראלים יענו...) . הסקר נערך בעילום שם בין כ 12 סטודנטים שלמדו איתנו ובו שאל: מה לדעתכם הפתרון לסכסוך:
1. נסיגה לקווי 67.
2. נסיגה לקווי החלוקה 47.
3. חיסול מדינת ישראל.
כולם (ואני חוזר כולם) פרט לאחד בחרו באפשרות 3!!!
אחד בחר באופציה 2 .המרצה שניחש מי בחר בה קרא לו ושאלו איך זה שכולם בחרו 3 והוא ב 2. ותשובתו היתה: מה ההבדל?
זה לכל התמימים שחושבים על הסכמים, שלום ושאר מושגים מנותקי מציאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11295
כדי להבהיר עם מי יש לנו עסק אספר 2 ארועים מחיי:
ישראל חרג (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 12:21)
בתשובה לאליצור סגל

היום , כשאנו אבלים על אלפי קרבנות מלחמת יום הכיפורים הנוראה אני נזכר כיצד בסוף חודש נובמבר 1973 ישבתי במעונות הסטודנטים בטכניון שם למדתי .למי שזוכר פורסמה אז הודעת דובר צה''ל הראשונה על כ 1800 הרוגים במלחמה. אחרי זה התברר שזה קרוב ל 3000. לא אשכח את צהלות השמחה והחיבוקים שראיתי במו עיני בחדרי הסטודנטים הערבים שאכלסו אז כהיום את רב המעונות. והיו ביניהם כאלו שלמדו איתנו 4 שנים! זה נשאר חקוק אצלי!!! זו מטרתם וזו תאוותם ולא השתנה דבר!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=11297
ומה האירוע השני?
מי שזוכר (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 12:27)
בתשובה לישראל חרג

http://www.faz.co.il/thread?rep=11298
מעליו. תקרא ותפנים !!
ישראל חרג (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 12:40)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=11303
קודם כל אל תצעק עלי בבקשה, אני בסך הכל משתדל מאד
מי שזוכר (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 13:01)
בתשובה לישראל חרג

להבין אותך.

אז אם אני יכול לסכם אתה אומר שבגלל שהם מילאו איזה שאלון בכתה ורקדו בנובמבר 1973 אז צריך לנקוט כלפיהם בשיטות של טיפול המוני, כולל מחיקות, גירושים וכו'?
האם הבנתי אותך נכון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=11305
כן המסקנות שלך אמנם מעוותות ומסלפות כדרך השמאל
ישראל חרג (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 13:06)
בתשובה למי שזוכר

אבל בגדול הבנת! על כל הרוג שלנו יימחק כפר ממנו באו המרצחים ותאמין לי זה ייגמר הרבה יותר מהר מכל שיטה . אגב לגבי השיטה: הגרמנים נהגו להקיף כפרים בצרפת ופולין, למשל בחיילים ולהתחיל הפגזה מרוכזת על מרכז הכפר התושבים ברחו ופלן לידי החיילים ואז אוספים אותם - מסננים את המרצחים (זה תוספת ''הומנית - יענו יהודית'' כי אני מחוייב מה לעשות), מעלים את השאר על כלי הובלה ושולחים אותם מעבר לירדן או למחנות עד שיתחייבו שלעולם לא יעסקו באלימות. בסיסי!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=11308
למה ללמוד מהגרמנים רק את השיטות הרעות?
מי שזוכר (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 13:16)
בתשובה לישראל חרג

רק בהתחלה הם סתם הקיפו כפרים והפגיזו, אחר כך הם השתכללו מאד. חבל שאתה מתמקד דווקא בדברים הפחות מוצלחים.

אגב, מה אתה מציע לעשות עם השערות, השיניים והתכשיטים של האנשים שיטופלו בשיטות שלך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=11310
זה אמנם לא ''נאה'' ליהודי ללמוד מאויביו גם אם יש
ישראל חרג (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 13:22)
בתשובה למי שזוכר

מה ללמוד. אבל אני איני מתבייש. אני מעדיף ללמוד מהם איך לנצח ולא איך להישחט. את זה כבר למדתי, אני, משפחתי וחברי די והותר. מעתה לא אשחט!!! ואם אתה רוצה להישחט זו זכותך. לא יזיק לנו ללמוד את תורת המלחמה של מי שהיה הצבא הממושמע, היעיל והטוב בעולם. לא יזיק לנו גם ללמוד מהם ערכי חריצות, נאמנות למולדת ועוד ערכים שיעזרו לנו לשרוד. אני לא מציע לחסל המונים ובוודאי לא לגזול ולבצע מעשי התעללות. זה מיותר ולא תורם לשרידותנו. אני כן מציע להשיב באותה מטבע לחבר פראים שהכריזו עלינו מלמחת שמד. מי שהורג תינוקות, נשים, אזרחים ללא אבחנה צריך לצפות שיענה באותה מטבע ובוודאי שאיני מציע לתת לו עורכי דין ואפשרויות גישה לבגצים ובצלם ובחלם!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=11313
אתה מציע לנו לנצח כמו שהגרמנים ניצחו?
מי שזוכר (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 13:31)
בתשובה לישראל חרג

דומני כי הגרמנים לא ניצחו, או ששכחתי משהו.

האם אתה מייחס את השיטות הנאציות בהשמדת לידיצה ואוראדור לתכונות הטובות של הגרמנים?

האם השמדת עם דורשת נאמנות ופטריוטיות? (הימלר אמנם אמר זאת בנאומו בפני האיינזאץ גרופן אולם עד כה סברתי כי אלו דברי שחץ מתועבים, מעניין לראות שיש בדבריך הד לנאום זה)

חבל שאתה מקצר בדבריך ולא מאפשר לנו לעיין לעומק במשנתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11317
כמדומני שהנאצים ומשנתם טבועה היטב
אבנר בן בסט (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 14:00)
בתשובה למי שזוכר

בנפשם של ידידיך הפלסטינים. אלא שהם למדו רק את רעיונותיהם, עקרונותיהם והפטפטת שלהם. למזלנו הם לא יעילים כמותם.

ואל תפיל על אף אחד את הלכלוך האנושי של מטרות האידיאולוגיה הנאצית, שאתה מקל ראש בהתזתה.
כי אם נדמה לי שהוא התכוון לתורת הלחימה של הצבא הגרמני, שהוא תורת לחימה, כמו כל תורה ממין זה, אובייקטיבית.

וגרמניה למזלנו נפלה על אף תורת הלחימה שלה. לטעמי, תורת הלחימה הבריטית המשודרגת לקראת שנת 43' היתה איכותית יותר (מקצועית ולא מוסרית, כי זאת לא שאלת מוסר).

שנאמר, לא משנה איזו תורת לחימה יש לך, חייליך צריכים להיות ברי לבב ולדבור במטרת הלחימה הצודקת. והצבא הגרמני קרס עם התקיפה הגדולה משתי החזיתות במחצית 1944, כי רוח המלחמה אפסה במפרסיו, בין היתר.

אבל אנחנו, צבא איכותי בכל זאת (על אף הצבעותיו של אורי על כשלים ובעיות) הנלחם על עקרונות אנושיים בסיסיים, ועם המקיים תהליך בקרה מוסרי תמידי, ולכן חזק בעמדותיו להילחם ברשע כמידה הראויה לו. ובכך אנחנו שונים מהרבה צבאות טובים או גרועים, אחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11318
אני שמח לשמוע כי אתה, בשונה מידידך
מי שזוכר (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 14:03)
בתשובה לאבנר בן בסט

אינך ממליץ לאמץ שיטות נאציות.
אני פשוט מנסה להבין את הראש שלו ולא כל כך מצליח.

האם אתה חושב שבהצעותיו להשמדת כפרים הוא לא התכוון לשיטות של הנאצים?
אם כך איזו שיטה לדעתך הוא מעדיף?
http://www.faz.co.il/thread?rep=11321
נדמה לי שההגנה כבר השמידה כפרים ערביים, אז
אבנר בן בסט (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 14:15)
בתשובה למי שזוכר

למה להרחיק עד לגרמניה?

וברצינות, למיטב הבנתי, ואני חושב שאני מבין אותו, הוא אינו מתכוון להשמדת אדם (שזה אינו דומה להשמדת מחבל או חייל אוייב), אלא על טרנספר. משהו בדומה לטרנספר שההגנה/צה''ל ביצעו כבר מסוף 47'.

לאלה כמובן שיהיו אמיצים מספיק, לא לברוח מצה''ל התוקף. אלא שיברחו לא יחשב להם הדבר לטרנספר, אלא אולי לטרנספר מרצון
http://www.faz.co.il/thread?rep=11335
אני רואה שאתה קופץ בששון רב לחבורת עוכרי ישראל
מי שזוכר (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 16:20)
בתשובה לאבנר בן בסט

שמוכנים להאשים אותנו בכל זוועה שבעולם.
עוד מעט קט וכבר תתמוך בטענה שהיה טבח בטנטורה...

איך מתיישבים דבריך עם זעקות השבר של הימין בעת שהתגלה כי האדון טדי כץ זייף עדויות בדבר הטבח ואלו אתה בתקתוק מקלדת מוציא מתחת ידך דברים מסוג זה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=11355
ע''פ כל ההגדרות והעובדות הידועות לא היה כל טבח
אבנר בן בסט (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 18:37)
בתשובה למי שזוכר

בטנטורה וגם לא במקומות אחרים, במלחמת השחרור. ה''זיכרון'' ההיסטורי הערבי (להזכירך, אז לא היו עדיין פלסטינים, כי היו רק יהודים פלסטינים, ערבים פלסטינים, יוונים פלסטינים, ארמנים פלסטינים ..... ) זוכר אגדות עם שנבנו על תילי תילים של זיכרונות קרב בהם אזרחים ערביים סבלו מארגוני הטרור שלהם עצמם. הם שימשו, כמו היום, חומת מגן ומיקלט ללוחמי הטרור ובכך הכשירו את כניסת המלחמה לתחומי ישובם. ובמלחמה כמו במלחמה, יורים ואח''כ שואלים. כי אם אתה לא יורה ראשון, אז אתה לא יורה בכלל ובטח לא שואל אח''כ.

בכל אותם קרבות, לא חוסלו, ככלל, ערבים בידי הכוח היהודי הלוחם, בשלב שלאחר הלחימה. אבל הכוח היהודי הלוחם גם לא מנע את מנוסת ערבים, או לחילופין עודד את בריחת הערבים.

נדמה לי שגם הפולשים הירדנים לא נהגו בכפפות משי בישוב היהודי ביהודה, שומרון ומזרח ירושלים. שם, בירושלים, הרסו הירדנים כ- 70 בתי כנסיות וחיסלו את הישוב היהודי ששרד מספר מאות שנים והיווה אפילו רוב החל מתחילת המאה ה- 19. ואת מצבות בתי הקברות היהודיים הם הטמינו כתשתית לכבישים שסללו שם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11393
יש מי שעוכר - ויש מי שזוכר
שרית ילוב (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 21:51)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=11324
אני אסתפק בשיטות האמריקאים [*]
ישראל חר"ג (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 14:36)
בתשובה למי שזוכר

[*] מתגובתו של כותב זה הוסרו ביטויים לא הולמים [המערכת]

בוויטנאם, אפגניסטן או לחילופין בשיטות הבריטים בקניה, מלזיה או הצרפתים באלג'יריה. אני מקווה שהם אומות נאורות ודמוקרטיות בעיניך. בוודאי שאי אפשר להמשיך עם טרוף שלא היה כמותו בתולדות העמים לפיו לאויב מר ונורא המבקש להשמיד עם מותר להגיש בגצים בבית משפט של הקרבן ולהעזר באירגנים כגון גוש שלום ועוד טרופים מבית היוצר של מדינת ישראל המתאבדת !!
http://www.faz.co.il/thread?rep=11539
לכל הנאצולוגים למיניהם
מנשביק (יום חמישי, 19/09/2002 שעה 15:56)
בתשובה למי שזוכר

השמדת כפרים היא לא עניין נאצי ולא המצאה נאצית. חוץ מן ההשמדה במיתקני גז סגורים, כל שיטות ההמתה של הנאצים היו ידועות לפניהם, ואולי רק יושמו ביעילות פחותה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11422
מי שזוכר: דוגמא למחיקת כפר
אריה פרלמן (יום רביעי, 18/09/2002 שעה 5:27)
בתשובה למי שזוכר

תושבי כפר מסויים, שממנו יצאו מרצחים, יוזזו אחר כבוד קילומטר הצידה, ודחפורים יהפכו את הכפר - לא על אנשיו - אלא על בתיו עציו והרכוש - לשטיח פרסי אורגינל.

התושבים יגורו קצת באוהלים, יהיה להם רע וקר, והם לא יוכלו לשמור את הלבנה במקרר.

אכזרי?

בוודאי.

גרמני?

ממש לא.

אני מקווה שאתה מרוצה עכשיו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11311
אינני חושב שהם למדו מהגרמנים רק את השיטות הרעות
אבנר בן בסט (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 13:24)
בתשובה למי שזוכר

מאחר שהיה ביניהם קשר הדוק בזמן מלחמת העולם השניה, חאג' אמין אל חוסייני העביר את מסר ההשמדה לאנשיו (אז עוד לא היה לו בדיוק עם פלסטיני) ולימד אותם שיהודים מבינים רק אם הורגים אותם. זה המסר הרע.

המסר הטוב שהם למדו מהגרמנים היה לומר שמטרתם היא לטובת השלום העולמי ולטובת כל דיירי העולם ( האריים, כמובן) וכל מי שמפריע להם בדרכם צריך להזיזו הצידה. ולמה זה המסר הטוב?
כי זו בדיוק תורת הדמגוגיה, מיסאינפורמציה ודיסאינפורמציה של התעמולה הנאצית - פלסטינית, שבאה לכבוש גם את לבבם של אנשי שמאל, תלושים קמעא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11299
ישראל, מה הדוגמא שלך באה להוכיח?
יוסי (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 12:42)
בתשובה לישראל חרג

http://www.faz.co.il/thread?rep=11301
היא באה להוכיח שאופציה של שלום לא קיימת
ישראל חרג (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 12:52)
בתשובה ליוסי

לא עם ערפאת ולא עם מי שיבוא אחריו. מדובר במצב רע של עם עם מסורת, תרבות עם כי לא נעדר מגרעות ועיוותים שניצב מול חבר פראי מדבר שרמתם המוסרית בערך כשל בבון מצוי או נמר טורף ולכן המקסימום שאפשר לשאוף זה לאיזה הסכמי קיום לטווחי זמן מוגבלים שבסיומם תבוא ההתפרצות החייתית הפוקדת אותם מדי 7, 8 שנים ב 100 השנים האחרונות או הסדר מזרח תיכוני כולל שיוציאם מחבלי א''י ויישבם במחוזותיהם בארצות ערב בין בני מינם וסוגם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11420
כן, ישראל חרג...
אריה פרלמן (יום רביעי, 18/09/2002 שעה 5:17)
בתשובה לישראל חרג

אנחנו במלחמת קיום קשה.

אבל ''חיות תת-אנושיות''?

תשאיר את הכינויים הללו אצל ס. יזהר...
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.