פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=114786
''משבר המים'' כ'קרדום לחפור בו'
דוד סיון (יום שלישי, 01/04/2008 שעה 23:17)

''משבר המים'' הוא לא בעיה שנוצרה בתקופת הממשלה הנוכחית. שורשיה נעוצים בהתנהלות שנמשכת כבר כמה עשורים לפחות. כבר בשנת 1966 התריע מבקר המדינה על שאיבת יתר (<דיון 1675>). הבעיה העיקרית בקשר לשימוש במים היא שכבר שנים רבות מחיר לצרכן נקבע על פי שיקולים פוליטיים ולכן ברוב המקרים הוא ''נמוך מידי''. כתוצאה השימוש ''גבוה מידי''. המחיר הנכון הוא זה שיקבע על ידי היצע וביקוש. אם וכאשר כך יקבע המחיר ממדי המשבר יהיו קטנים בהרבה או שלא יהיה משבר כלל. מכאן שטענתך כלפי הממשלה הנוכחית לא רצינית. אבל אתה ''טועה'' בעוד מספר נושאי אחרים:

1. כתבת: ''... מדינה מפותחת יודעת כיצד לספק וגם למחזר את אוצרות המים כך שצריכת המים תתאים ליכולות האספקה''. האמת היא כמובן אחרת: לא חסרות מדינות מפותחות, מתפתחות ולא מפותחות שלא ''יודעות'' כפי שמדינת ישראל לא יודעת.
2. כתבת: ''צנרת המים של הרשויות הערביות רקובה ומאבדת 30 אחוז ויותר מן המים המוזרמים בה''. זאת טענה חלקית מאד במקרה הטוב. לא חסרות רשויות במגזר היהודי עם בעיות במימדים דומים.
3. כתבת: ''השפכים של רשויות ערביות בהר ובשפלה מוזרמים לנחלים כדי ליצור אגמי סירחון ומדגרות יתושים,...'' אתה כרגיל שוכח את הביוב שזורם לנחלים מרשויות במגזר היהודי.
4. הבעיה עם תשלומים ל''מקורות'' חוצה מגזרים.
5. פיתוח מקורות המים לא קשור לתשלומים עבור המים ש''מקורות'' מקבלת או לא: בעית התשלומים אינה מקור ''משבר המים''.

מדברי עולה שהתפיסה השורשית היהודית לא ממש משמרת את הארץ למען הדורות הבאים. בנושא השימוש במשאבי המים הבעיה גם אינה חדשה. מכאן שהנסיון שלך להציג את הבעיה כאילו היא נובעת מהתנהלות הממשלה הנוכחית והמגזר הפלשתינאי היא ''טעות'' במקרה הטוב. יותר סביר שאתה מעלה את ה''טעות'' כשרות לגישה הפוליטית שלך - כ'קרדום לחפור בו'. גם ההתייחסות השטחית לפעולות של המדינות השכנות ב''טעות'' יסודה.

כפתרון ביניים אני מקבל את הצעתך שרשות המפגרת בתשלומיה או שהצנרת שלה מחוררת תנותק מאספקת המים. התנאי של 15% צריך להיות מוחלף ב-‏0%. יחד עם זאת צריך להדגיש שאין בכך פתרון ל''משבר המים'' (ראה סעיף 5 לעיל). אחד הפתרונות הראויים כולל הפרטת משק המים והקצאת מים באמצעות מחירי אמת (http://www.faz.co.il/story_1675).
http://www.faz.co.il/thread?rep=114792
''משבר המים'' כ'קרדום לחפור בו'
ע.צופיה (יום רביעי, 02/04/2008 שעה 3:15)
בתשובה לדוד סיון

מעניין שכולכם לא מציינים את העובדה שאוכלוסיית הארץ גדלה פי 4 בשישים השנים האחרונות ורמת חייה גדלה פי -10.
http://www.faz.co.il/thread?rep=114794
גידול ורמת חיים
דוד סיון (יום רביעי, 02/04/2008 שעה 5:33)
בתשובה לע.צופיה

הגידול במספר הצרכנים הוא בהחלט משתנה במשוואה וגם רמת החיים (גינון
למשל). אבל עם זאת גםלא הזכרנו למשל את הקיצוץ בצריכת המים השפירים
לחקלאות (כ-‏1 מיליארד ממ''ק בשנה) במהלך השנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=115256
''משבר המים'' כ'קרדום לחפור בו'
אוזן קשובה (יום שני, 14/04/2008 שעה 21:21)
בתשובה לדוד סיון

- שורשיה של הבעיה לפני עשרות שנים.
- הפתרון לבעיה הוחל לפני כ-‏15 שנה (למשל ''שפדן'').
- מאז ברק-שרון הוזנח העניין.
- אולמרט המשיך להזניח ולא התעסק בזה בכלל.כאילו היה לו משהו אחר להתעסק בו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=115265
''משבר המים'' כ'קרדום לחפור בו'
דוד סיון (יום שלישי, 15/04/2008 שעה 0:40)
בתשובה לאוזן קשובה

טענה דמגוגית .
http://www.faz.co.il/thread?rep=115302
''משבר המים'' כ'קרדום לחפור בו'
אוזן קשובה (יום רביעי, 16/04/2008 שעה 7:18)
בתשובה לדוד סיון

אתה צודק. טודה על תמיכתך בטענותי כנגד זילות הדעת של ע.צופיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=115305
''משבר המים'' כ'קרדום לחפור בו'
דוד סיון (יום רביעי, 16/04/2008 שעה 7:42)
בתשובה לאוזן קשובה

ההודעה שלך היא דמגוגית ולכן לא תמכתי בה כלל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=115378
''משבר המים'' כ'קרדום לחפור בו'
מדבר לעניין (שבת, 19/04/2008 שעה 13:06)
בתשובה לדוד סיון

אז מה אתה רוצה לומר ש''שפדן'' וכל פרוייקטי ההתפלה הם דמגוגיה?
בטח שזה בגלל שבייגה לא תמך בפרוייקטים האלה. אתה נערך למגננה תנועתית עוקפת את ציר האמת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=115387
ההודעה שלך (תגובה 115256) היא דמגוגית ולכן לא תמכתי בה כלל.
דוד סיון (שבת, 19/04/2008 שעה 13:26)
בתשובה למדבר לעניין

גם ההודעה מהיום עמוסה בשקרים ודמגוגיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=115389
ההודעה שלך (תגובה 115256) היא דמגוגית ולכן לא תמכתי בה כלל.
מדבר לעניין (שבת, 19/04/2008 שעה 13:36)
בתשובה לדוד סיון

כשאהיה אוזן קשובה אקשיב לך ביתר עניין.....
אבל ראוי שתתחיל לדבר עובדות ולא קונספציות בלתי בדוקות....
http://www.faz.co.il/thread?rep=115395
ההודעה שלך (תגובה 115256) היא דמגוגית ולכן לא תמכתי בה כלל.
דוד סיון (שבת, 19/04/2008 שעה 14:02)
בתשובה למדבר לעניין

http://www.faz.co.il/thread?rep=115398
ההודעה שלך (http://www.faz.co.il/thread?rep=115395) היא דמגוגית
מדבר לעניין (שבת, 19/04/2008 שעה 14:15)
בתשובה לדוד סיון

ההסתייגות שלך היא דמגוגית ולכן אני דוחה אותה על הסף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=115403
טענתי, תגובה 115305, היתה נכונה ועדין נכונה
דוד סיון (שבת, 19/04/2008 שעה 16:59)
בתשובה למדבר לעניין

http://www.faz.co.il/thread?rep=115956
''משבר המים'' כ'קרדום לחפור בו'
דר יובל ברנדשטטר (יום ראשון, 11/05/2008 שעה 11:02)
בתשובה לדוד סיון

אני שמח שאתה מסכים אתי שכל רשות מקומית שמאבדת מים תנותק. המספר אפס הוא בלתי אפשרי על פי המקצוענים שכן אין מערכת שמאבדת אפס, ואבדן מסוים מקובל כבלתי ניתן למניעה.
אבל התוצאה הסופית תהיה שרשויות יהודיות יתקנו, ורשויות ערביות תצווחנה שהיהוד הם אלו שחייבים להם את הג'יזיה. כנ''ל בנושא של הטיפול במיים. מי שחושב שטיפול במים הוא דמגוגיה שיבוא למתקן הטיפול בלהבים שמונע לחלוטין שימוש במים שפירים לצורך גינון ציבורי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=115957
''משבר המים'' כ'קרדום לחפור בו'
דוד סיון (יום ראשון, 11/05/2008 שעה 11:23)
בתשובה לדר יובל ברנדשטטר

מי הם המקצוענים שבשמם אתה מדבר?
האם הם המליצו לך ש-‏15% זה אבדן מסויים שלא ניתן למנוע?

העובדות שאני מכיר מעידות שרק אבדן זמני, עד שמוצאים את הנזילה, הוא בלתי נמנע. זמני זה ימים בודדים כי ברגע שיודעים היכן הדליפה קל יחסית לתקן. מי שמגיע ל-‏15% אבדן אפשר לחשוב עליו כעבריין מים.

העובדות גם מעידות שרשויות יהודיות עבריניות לא יעשו דבר בלי תיקצוב וגם אז לא בטוח. גם רשויות יהודיות עם כוונות טובות יתנו למים לדלוף עד שיטילו על הציבור הכללי את עלות התיקון.

העובדה שכבר שנים ביוב מרשויות יהודיות לא מטופל כראוי ולעיתים זורם באין מפריע לישובים אחרים גם היא ידועה. מכאן שדבריך על התוצאה הסופית די מפוקפקים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.