פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=1151
אתה מבקש פטור זמני ממוסריות?
דינה ביכל-שונרא (יום שלישי, 30/04/2002 שעה 2:22)

אני שואלת משום שה''למה נטפלים אל האיזור הזה?'' נשמע כאילו היית רוצה שהעולם והאו''ם יתנו לישראל ''פטור מהאיסור על פשעי מלחמה''.

האם לזה התכוונת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=1152
ראיית המנהרה של ביכל [*]
עיתונאי (יום שלישי, 30/04/2002 שעה 6:12)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

[*] בהודעה זו הושמטו הערות פוגעות

את כל כך חד צדדית, עוורת המנסה לעוור אחרים. מה עניין לעניין?

הצגתי עובדות ואת שיבה בהתפלספות מתחסדת ומתנשאת כאילו רק ''לנשחטיך'' יש זכויות וחשיבות. כל זה באופן עיקבי. אינך מסוכגת לראות תמונה כוללת והכל אצל מתחיל ונגמר ''עם פשעי ישראל''...שום דבר אחר לא חשוב ולא משנה. זה מוכיח שאת מכורה לעניין אחד וכמו כל מתמכרת רק ''העשן שלך'' עולה לך לראש.

אני יודע שמגינך הקבוע הרופא יובל יבוא לעזרתך אך עובדות אי אפשר לשנות [*] ...מה עם קצת אמפטיה לסבלם של אחרים....גם רוסים או נוצרים אינדונזים הם בני אדם...(כן, וגם ישראלים).
http://www.faz.co.il/thread?rep=1153
אם אתה רוצה לדון במצב הכורדים בעיראק -- אשמח
דינה ביכל-שונרא (יום שלישי, 30/04/2002 שעה 6:44)
בתשובה לעיתונאי

אבל נושא הפורום (בימים אלה) הוא דווקא מיעוט נרדף אחר.

שאלתי -- ולא קיבלתי תשובה -- אם כוונתך בטרוניה על כך שישנו מיקוד כלל-עולמי בישראל ובפלשתין היא שיותר קשה לבצע טיהור אתני בתנאי תשומת לב. אשמח לתשובתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=1154
לדינה החמקמקה [*]
עיתונאי (יום שלישי, 30/04/2002 שעה 8:03)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

[*] הודעה זו נערכה מחדש ללא השוואות פסולות

גברת דינה

את מעלה את החמקנות לרמה אמנותית. שאלתי שאלה ברורה על צ'צנים, אגלירים, אינדונזים וכורדים - וכמו תמיד שמתי לב שאת מתחמקת באופן פשוט.

זה מה שקורה אתך. במקום להשיב או להגיב את מתפלפלת ומתפלספת בחוכמולוגיות כשמנהל הפורום מצילך פעם אחר פעם.
אז אולי לשם שינוי תתייחסי לשאלה ואל תעני עליה בשאלה נגדית?
http://www.faz.co.il/thread?rep=1156
השאלה היחידה ששאלת אותי היתה ''מה עניין לעניין?''
דינה ביכל-שונרא (יום שלישי, 30/04/2002 שעה 8:29)
בתשובה לעיתונאי

ואני לא מבינה שאלה זו.

לעומת זאת, טרם ענית לי על השאלה שאני שאלתי אותך, והיא: ''האם אתה מנסה לקבל פסק זמן מצד העולם, כדי שמדינת ישראל תוכל לבצע טיהור אתני, בטרנספר או בכל דרך אחרת, באין מפריע?''

אני שואלת שאלה זו משום שאתה הבעת מורת רוח על כך שמעשיה של ישראל מקבלים תשומת לב רבה כל כך לעומת עוולות אחרות. משתמע מכך שהיית רוצה שהעוולות של ישראל יקבלו תשומת לב פחותה או כלל לא יזכו לתשומת לב. האם זו היתה כוונתך, או שמא אתה יכול לנסח את כוונתך בדרך שתובן גם לי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=1167
(ללא נושא)
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 30/04/2002 שעה 18:24)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

דומני שמה שעומד בבסיס הרעיון של 'עיתונאי' הוא שהסיבה שהעולם אינו עוסק בפשעים במקומות אחרים היא שזה, בעצם, בסדר מבחינת העולם.

כלומר - העולם אינו מוכן לנקוף אצבע כדי לסייע לחלשים, ורק כאן, כשיש הזדמנות לראות את היהודי כתוקפן, פתאום נזכרים.

אינני בטוח שהוא צודק בראיה זו. יש הסבורים שזהו סוג חדש של אנטישמיות. לדעתי - מדובר, בפשטות, בהבנה של המדיה העולמית מצד הפלשתינאים.

יש גם פן נוסף. בצד הישראלי יש חשש אותנטי מפני מה שהפלשתינאים עלולים לעשות. אין מדובר בשוד אדמות מתוך תאוות בצע וניצול החלש, אלא באמת בניסיון להגיע לפתרון במסגרתו מי שמצהיר שמטרתו היא חיסולנו לא יוכל לעשות זאת. גם מהנקודה הזו יש התעלמות, בעוד שיש מתן תשומת לב מרובה לטיעוני הצד השני. כל זאת בשעה שעוולות הרבה יותר ברורות וחד משמעיות לא מטופלות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=1169
מעניין לבחון *אילו* עוולות אינן מטופלות באמת
דינה ביכל-שונרא (יום שלישי, 30/04/2002 שעה 18:34)
בתשובה ליובל רבינוביץ

ואילו - מטופלות באינטנסיביות, דווקא, על ידי גורמים בינלאומיים, אך זוכות פחות לכותרות בישראל.

ישנה תעשייה שלמה של ארגוני NGO (ארגונים לא-ממשלתיים) שמתמקדת בניסיון למנוע (לפני) ולשקם (אחרי) את המקומות שנהרסים בגלל אותו יצר אנושי, להרוג את האויבים.

היכרותי עם תעשייה זו עומדת ביסוד השאלה שלי אל עיתונאי. כלומר, אני יודעת בבירור שהטענה שלו (שאף אחד לא מצפצף על מוות והרס בהיקף עצום) שגויה.

התיחסות לתיאוריה שהעלית -- בחלון נוסף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=1179
איך בדיוק טיפל העולם ב- 2 מיליון הרוגים בסודן?
שמעון גלבץ (יום שלישי, 30/04/2002 שעה 21:50)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

מה עשה האו''ם בשביל הסודנים? איך הועיל העולם לאנשים שמתו במלחמה שם כמו זבובים? כמה זמן וכסף משקיע העולם בהדברת האיידס באפריקה ובטיפול בנגועים באמצעות התרופות החדישות שפותחו? כמה זמן מוקדש לנושאים אלה בטלוויזיה הגלובלית?

ההתעסקות של העולם בסכסוך הפלסטיני-ישראלי היא בראש וראשונה פוליטית; וההצגה שלה בטלוויזיה מספקת בפשטות ''דרמת אינפוטיינמנט'' עם דמויות מוכרות - שרון, ערפאת, בוש ושות' - תוך כדי יצירת ''הדמייה של איכפתיות והומניות''.

צודק ''העיתונאי'' בתגובתו לעיל. לו סדרי העדיפויות של העולם היו מבוססים באמת על הומניזם היו כותרות העיתונים והסיקורים במהדורות החדשות בטלוויזיה נראים אחרת לגמרי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=1197
מי עוזר לסודאן?
דינה ביכל-שונרא (יום רביעי, 01/05/2002 שעה 4:26)
בתשובה לשמעון גלבץ

תקצר היריעה מלפרט. בדקתי, הודות לשאלתך, באמצעות שאילתת גוגל: Sudan NGO ומצאתי מעלה 100,000 עמודים.

קראתי כעשרים מהם. אין ספק שזו מטרה ראויה לסיוע בינלאומי.

אין בכך כדי להפחית מהצורך להמשיך ולבקר את פעילות ישראל בערים פלשתינאיות.

תודה על האתגר מרחיב האופקים, שמעון.

קישורים:
הצהרה משותפת של ארגוני סיוע לא ממשלתיים: http://www.worldvision.org/worldvision/wvususfo.nsf/...
ארכיון פעולות שננקטו בתקופת קלינטון, לטובת סודאן: http://www.state.gov/www/issues/relief/about.html
ארגון כנסיות למען סודאן: http://gbgm-umc.org/umcor/emergency/sudan.stm
http://www.faz.co.il/thread?rep=1207
נדמה לי שהדיון הוא בהתייחסות תקשורתית-פוליטית
אייל אלמוני (יום רביעי, 01/05/2002 שעה 16:50)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

אנשים טובים באמצע הדרך יש בכל מקום, וטוב שכך. אבל הדיון הוא לא על ''מה עושים'' אלא על ''על מה מדברים'' ומה תופס מקום בשיח התקשורתי והפוליטי. ליתר דיוק השאלה היא מקומות אחרים לא זוכים לסיקור אינטנסיבי ולדיפלומטיה נמרצת כמו המזרח התיכון. שאלה אחרת היא מה זה אומר לגבי הסיכוי של המקומות האחרים ההם להיוושע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=1170
החשש מפני אניהילציה עומד באמת ביסוד הצד הישראלי
דינה ביכל-שונרא (יום שלישי, 30/04/2002 שעה 18:45)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אך גם ביסוד פעולות הצד הפלשתיני.

ההיסטוריה מלמדת את הקיצוניים בכל צד שהם צודקים ושאין ברירה מלבד להרוג או להגלות את הצד השני מתוך קרקע המריבה.

כאשר הסכסוך בין שני העמים מובל על ידי דיעות אלה, אין לו פיתרון. כפי שאמרתי בעבר, יש לשנות את הפרדיגמות השולטות כדי לעצור את תחושת הדחיפות שיש אצל אנשים שחוששים שיהרגו אותם.

ולגבי השאלה של ''איך זה נראה מחוץ לישראל'' -- יש צד אחד עם טנקים, צד אחר עם פצצות מעשה-בית, צד אחד עם מטוסי קרב, צד שני עם צומוד. מבחינת אפקט דרמטי, במיוחד לאור העובדה שישראל שיווקה את עצמה לאורך בתור דוד-מול-גולית והעמידה את תפקידו של גולית כרשע הוליוודי, הכנסתה לתפקיד זה על ידי עם שהעמיד מול חייליה ילדים עם מקלעים לא עשתה לה טוב.

(וכל זה, מבלי להתייחס לגופו של הסכסוך והפיתרון הנחוץ)
http://www.faz.co.il/thread?rep=1155
גברת ביכל - מספיק!
קרול מרחב (יום שלישי, 30/04/2002 שעה 8:22)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

מי שכותבים עליך כעל חמקמקה וכיוצא באלה -לא טועים.אני קוראת בעניין כל מילה בפורום אבל הגעתי למסקנה שאצלך מספיק לקרוא את הכותרת.
את לא מחדשת ולא משנה יש לך ''אידאה פיקס'' ושום דבר חוץ זמן - לא יזיז אותך מהקיבעון הזה.
את טוענת שאינך יהודיה ואינך ישראלית ודווקא זה צריך לתת לך מעט יותר הגינות לראות גם צרות של אחרים ולא להתעלק על השאלה הקשה והלא נעימה של היחסים בין הישראלים לפלסתינאים. מספיק דינה מספיק!
http://www.faz.co.il/thread?rep=1157
כשאקבל תשובה מספקת, אפסיק לשאול
דינה ביכל-שונרא (יום שלישי, 30/04/2002 שעה 8:30)
בתשובה לקרול מרחב

http://www.faz.co.il/thread?rep=1160
אני חושב שההתעקשות של דינה על קבלת תשובה
koolman (יום שלישי, 30/04/2002 שעה 12:56)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

דווקא נובעת מעצם העניין שלה בגורלה של המדינה ותושביה,אפילו שהיא אינה מזהה את עצמה איתם .
הייתה לי בעבר שיחה מעניינת איתה על עמוס גפן אדם שהיא היכירה היטב ומבין השיטין הרושם שנוצר היה שלדינה איכפת מאוד מה שקורה באן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=1178
מאשרת. מאוד מאוד אכפת לי מה שקורה שם.
דינה ביכל-שונרא (יום שלישי, 30/04/2002 שעה 21:14)
בתשובה לkoolman

יתר על כן, סיבות היסטוריות גרמו לי לקשר בלתי-נתיק עם השפה העברית והתרבות התל-אביבית.

(ועמוס גפן -- כן, גם שם היתה היסטוריה. אדם יקר ומתרגם בחסד עליון. יהי זכרו ברוך.)
http://www.faz.co.il/thread?rep=1165
מצטרף לשאלתה של דינה.
גדעון ספירו (יום שלישי, 30/04/2002 שעה 16:32)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

הפינג פונג בין דינה למבקריה מעלה סימן היכר אופייני המשותף להרבה ישראלים. הם רוצים להפנות את הפוקוס הבינלאומי לזוועות במקומות אחרים בעולם, וכך תוכל מדינת ישראל לבצע את פשעיה בהסתר ובביטחה, משוחררת מעינו הצופיה של העולם.
הסוגייה, האם מוסדות בינלאומים מקדישים לזוועות ולפשעים המבוצעים בידי ישראל אותה תשומת לב כפי שמקדישים לפשעים המבוצעים באזורים אחרים, יכולה להיות נושא מענין למחקר אקדמי. לדידי, טוב ורצוי שהקהילה הבינלאומית תטפל בחומרה בכל הפרות זכויות האדם ופשעי מלחמה להם אחראית ישראל, בלי כל קשר למתרחש במקומות אחרים. להיפך, אני רואה זאת בברכה, כאשר תשומת לב בינלאומית ממוקדת בפשעי המלחמה הנעשים כאן, שהרי יש לי ענין לעקור אותם ולהעמיד את הפושעים לדין. הדבר אך ממלא את ליבי סיפוק.
אני רואה בכל מי שנאבק נגד הקולוניאליזם הישראלי, בעל ברית. תלונתי תהיה בדיוק הפוכה: מדוע תשומת הלב באשר לזוועות במקומות אחרים בעולם פחותה (אם הדבר נכון) מאשר אצלנו? שאלתה של דינה למבקריה במקומה: האם אתם רוצים רשיון לבצע פשעי מלחמה? וגם התעקשותה על תשובה היא מעשה ראוי. העובדה שאיש מאלה אליהם כיוונה את השאלה, לא ענה, כנראה אינה מקרה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=1166
השאלה היא אותה שאלה
אייל אלמוני (יום שלישי, 30/04/2002 שעה 18:02)
בתשובה לגדעון ספירו

השאלה שלך, מדוע תשומת הלב באשר לזוועות במקומות אחרים בעולם פחותה מאשר בישראל היא בדיוק השאלה ששאל ''עתונאי'' בתחילת הפתיל הזה.

אפשר לפטור את השאלה בכך שהיא ''יכולה להיות נושא מעניין לעבודה אקדמית'', למרות שבד''כ נהוג בפורום כזה לדון בסוגיות ולא להעבירן לטיפול האקדמיה (אפשר כמובן להעשיר את הדיון בציטוט מתוך הדיון האקדמי, אם אכן יש כזה). בכל מקרה, ''עתונאי'' בא הנה והציג את השאלה שלך. תחת תשובה הוא קיבל שאלה אחרת, נתבע במפגיע לענות עליה, וזכה בכך שייחסו לו רצונות וכוונות כמיטב הדמיון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=1168
שאלתו היתה ''מה כולם נדבקים לאיזור הזה?''
דינה ביכל-שונרא (יום שלישי, 30/04/2002 שעה 18:30)
בתשובה לאייל אלמוני

והיא מעלה טון של ''אוף!''

אני חושבת ששאלתי עדיין במקומה. ולגבי תביעה במפגיע לתשובה... ...האם נימוסי-האינטרנט שלי הם הבעיה, כאן?

או האם ישנו רצון להימנע מהפעלת קריטריון מוסרי אחיד בישראל לגבי פעילות שמהווה, בכל מקום אחר בעולם, פשע מלחמה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=1172
(ללא נושא)
אייל אלמוני (יום שלישי, 30/04/2002 שעה 19:32)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

לא נימוסי-האינטרנט הם הבעיה, אלא הסטנדרט הכפול. אם על שאלות יש לענות, אז מן הדין הוא שקודם תעני לשאלתו של ''עתונאי'' לפני שתדרשי שיענה לשאלתך (שהיא אישית אליו, אגב. הוא לא שאל שאלה אישית אלא שאל שאלה שכל הציבור מוזמן לדון בה). נדמה לי שהשאלה של ''עתונאי'' היא בדיוק על הפעלת קריטריונים אחידים ביחס לישראל ולמקומות אחרים בעולם. זה, בכל אופן, מה שאני קראתי בה. את בחרת לקרוא בה ''טון של ''אוף''''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=1176
כלומר, אתה חושב שמין הדין שאביע את דעתי בנושא לפני
דינה ביכל-שונרא (יום שלישי, 30/04/2002 שעה 20:45)
בתשובה לאייל אלמוני

...לפני שאביע את דעתי על עצם שאלת השאלה?

כפי שאמרתי בתגובה אחרת, על עמוד זה, למיטב ידיעתי ''העולם'' אכן מרכז תשומת לב ומשאבים גם לפתרון סכסוכים אחרים.

ישראל ופלשתין נמצאות בכותרות כבר הרבה זמן, הרבה הודות למאמצי ה''הסברה'' שהעלו את נתוני הרקע של הסכסוך המסוים הזה לתוך התודעה של צרכני המדיה בארה''ב ובאירופה. משום כך יש לכל מאמר נוסף אפקט של ''סיפור בהמשכים'' אצל הקוראים.

סכסוכים אחרים לא זכו ל''יתרון'' הזה והם אכן מקבלים כותרות קטנות יותר.

גורם נוסף שמשפיע על היקף הדיווח: היקף ההשקעה. ארה''ב שולחת יותר כסף לישראל (כסיוע חוץ) מאשר לכל מדינה אחרת בעולם. תמיד מעניין משלמי מסים לדעת מה קורה עם כל הכסף ששלחו (לטוב ולרע).

אבל כמובן שנקודות אלה אינן ממצות את העניין. מה שבטוח הוא שבמצב כזה, הרצון להפנות את תשומת הלב של ''העולם'' מישראל ומעשיה אל מקומות אחרים נראית כאילו ישראל רוצה להסתיר משהו.

האם ישראל רוצה להסתיר פשעי מלחמה? אולי כן ואולי לא. אבל הביטוי ''יפה האפלה למעשים אפלים'' הוא ביטוי עברי... ...ואני משוכנעת שאם נכוון זרקור אל מעשי ישראל, נמנע מעשים אפלים. *במיוחד* לאור טרוניות כמו זו של העיתונאי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=1181
בערך
אייל אלמוני (יום שלישי, 30/04/2002 שעה 22:18)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

הנה, ראשית נראה שיש לך דעה בעניין. מכאן אפשר כמובן לפתח את הדיון (למשל: בעניין ההשפעה בין השקעה לבין היקף הדיווח התקשורתי - זו בעיית תרנגולת וביצה כזו, לא? ומה ההבדלים, אם יש, בין אירופה לבין ארה''ב בתחום הזה?). אני לא מחלק ציונים, אבל נראה לי שהתשובה הזו שלך היא מענה הולם לתהייתו של ''עתונאי''. השאלה האישית שהפנית אליו היא כבר עניין אחר. הדיון שאת פותחת בהמשך, על הרצון להפנות את תשומת הלב של העולם מישראל למקומות אחרים, הוא גם דיון ראוי, אבל אין לו קשר ישיר לשאלתו של העתונאי, שלא הביע רצון כזה, לפחות לא בשאלתו המקורית (את תגובתו המאוחרת עוד לא קראתי). אם יורשה לי לתרום את שתי הפרוטות שלי, אני אגיד שנראה לי שאם ''משאבי התאורה'' שלנו מוגבלים, אז בסופו של דבר צריך להכיר בכך שההעדפות שלנו לגבי הצד אליו יופנה הזרקור הן דו צדדיות, ובבחירה להציף באור איזור אחד - כי בו אנו חיים או כי בו חיים היקרים לנו או כי בו אנו משקיעים הון כספי או מדיני -היא בו זמנית בחירה באפילה במקומות אחרים, שאולי פחות ''חשובים'' לנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=1186
ראשית, הקצאת משאבים (ולו אף משאבי תאורה)
דינה ביכל-שונרא (יום שלישי, 30/04/2002 שעה 23:58)
בתשובה לאייל אלמוני

...היא עניין שנמצא בשליטת אותם אנשים בעלי המשאבים.

כלומר, משאבי התאורה מוגבלים רק במידה שהרצון לשקם את העולם מוגבל. אני כופרת בתפיסה המתלוזית שלך, שאומרת שהצלת ילד פלשתינאי מחירה הפקרת חמש-מאות ילדים בסודאן.

שנית, ההיסק שהבאתי לגבי רצונו של 'עיתונאי' בשפיכת אור על מקומות אחדים לצורך החשכת מקומות האחרים - עדיין נראה לי נובע ישירות גם מדבריו וגם מנימת הזעם שהביע על תגובתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=1190
עקשנות או עוורון?
עיתונאי (יום רביעי, 01/05/2002 שעה 2:55)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

כמו כל חסיד (שוטה) בחצר רב חסידי, את מסרבת להבין מה שאחרים כותבים! מי אמר לך להטיל ''חשכה'' על הפלסתינאים? אך אם מישהו שופך ''אור'' על סבל הסודאנים, או הפרואנים מה זה מפריע לך?

מבחינות רבות עקשנותך מזכירה (באופן מפחיד ומרתיע) את שונאי וצוררי ישראל לדורותיהם...הללו לא היו מוכנים לסטות כהוא זה מעמדתם האנטישמית ולא ראו שום חשכה מלבד החשכה שייחסו ליהודים.
כמי שמינתה עצמה ''למצפון אזורי'' ואינה מבני עמי האיזור, תרבותם או דתם, התנהגותך מאד מוזרה ודבקותך במטרה זהה לזו של קומיסאר מהעולם הסטאלינסטי, או רב חסידי מסוג הקדוש ההוא מברוקלין. או, להבדיל אלף הבדלות...פרופגנדת שף מלשכת יוזף גבלס ואפילו מטיף כהניסטי קנאי...אנא, רדי מהעץ עליו את מטפסת בהתמדה כדי להתעלל בעצבינו המתוחים בלאו הכי...קחי חופשה. צאי לעולם הפלסתינאי שאת מרבה לדבר עליו.

פשוט מאד מבחינה צרה ואנוכית בהחלט של בן ''עם דפוק'' אני לא חושב שיש לך מקום טבעי לידנו.
לא נעים להרחיק אדם מעניין הומניטארי כל שהוא, אבל באמת, לפי דבריך והתבטאויותיך הגובלות בשנאה פתולוגית לישראל ועמה, המוטיבים שלך נקראים חד צדדיים להחריד, מתנשאים נבזיים ויהירים.
את לא תטיפי לנו מוסר ולו רק בגלל הדרך שבה את מבטאת את עצמך כתעמלנית זולה, היושבת על עלי דפנה חברתיים לא לה.
ובכלל...בפורום יש לך כל מיני ''מגינים'' שככל הנראה יודעים מי את או אתה? אני משער שגם הפעם יקפצו להגנתך...שיהנו...לי אין כוונה להמשיך ולהתנצח אתך (מישהוא, לוסיאן? כבר נשר בגללך) או עם הסנשו פאנשה שלך מהסמרטוט האדום.

הכאב גדול מדי, הסבל נורא מדי ועליך להבין שאנו, אלה השייכים לארץ הזו ערבים ויהודים, לטוב או לרע, איננו כלי משחק בידיך או מין נער-הלקאה ''לאנושויותך''
http://www.faz.co.il/thread?rep=1192
מטר קללות והאשמות אבל
דינה ביכל-שונרא (יום רביעי, 01/05/2002 שעה 3:33)
בתשובה לעיתונאי

...אני באמת ובתמים לא מבינה למה אתה חושב שהמטר הזה צריך להיות מופנה אלי.

אחזור על הטענות שלך ושלי, כפי שהבנתי אותן:

אתה אמרת: ''למה מסתכלים כל הזמן על ישראל? יש גם דברים גרועים יותר!''
אני אמרתי: ''משום שאם לא יסתכלו, ישראל תעשה <דברים רעים מאוד שאי אפשר לעשות כשהעולם מסתכל>.''

מה קשה לך להבין בזה? אמנם, יש דברים קשים ונוראים בעולם. למעשה, יש גם אנשים שמנסים להילחם בעוולות אלה. אבל נושא הדיון הוא ישראל ומה שהיא עושה. כשאתה מתאווה שהעולם יפסיק להסתכל עד שיגמרו לעשות את אותם <דברים רעים מאוד שאי אפשר לעשות כשהעולם מסתכל>, אתה תומך בעשיית דברים כאלה.

אנא, תקן את הרושם המוטעה (ואם אפשר בלי לקלל, יהיה לי קל יותר להבין.)
http://www.faz.co.il/thread?rep=1171
זו לא אידאה-פיקס אלא רגש נחיתות [*]
עיתונאי (יום שלישי, 30/04/2002 שעה 19:08)
בתשובה לאייל אלמוני

[*] ביטויים והשוואות ירודות הוצאו מתגובה זו

נראה שמר ספירו וגברת שונרא שייכים לקבוצה מוכרת בפסיכולוגיה ציבורית לא מהצד החיובי ''תסביך ראי'' לא מספיק שהאחת מתחמקת בעקביות ממתן תשובה לשאלה לגיטימית, שאגב לא הופנתה במיוחד אליה, אלא שכבר מצטרף אליה מר ספירו, ההד החוזר של כל מי שמחליט ''לעלות'' על ישראל בצדק או שלא בצדק.

לשאלה מדוע מתעלם העולם מזוועות אחרות אין קשר למצוקה הפלסתינאית. השאלה לא באה להקל ראש במצבם של הפלסתינאים אך כאן מעיד מר ספירו על טבעו כפר המסתער בלי לחשוב פעמיים על ''הסמרטוט האדום'' המקשט את הטור שלו באופן כל כך פרויידיאני הוא גם מביא את הטור לפורום שלנו.
הוא והגברת שונרא, שיש לה כל כך הרבה מליצי יושר על רמתה האישית (התענוג נמנע משאר באי הפורום ולכן כמוה גם אני מעדיף שם עט) ...אין להם דמיון אין להם הגינות אינטלקטואלית ופרט למגבר קול חלוד של עניין אחד בלבד, הם לא רואים לא שומעים ולא מגיבים על תלאות העולם.

התירוצים הסברים של מר ספירו מזכירים לי את בני הפעוט שזה עתה התחיל לבקר בגנון וגם הוא רואה רק דבר מרכזי אחד (איך להתאפק ולבקש סיר...)
אינני יודע מי זו הגברת שונרא, אבל מקריאה במקומון אני מזהה את מר ספירו שאף פעם לא מנסה להתעלות מילמטר אחד מעל לבעיה הפלסתינאית הכואבת.

כל מה שאני מבקש לשאול ועל כך לא קבלתי תשובה מאף אחד - למה מתמקדים דווקא באיזור הזה ומתעלמים מאחרים?
יתכן מאוד שמר ספירו וגברת שונרא הם חלק מהסיבה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.