פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=11524
פרס נובל לאו''ם
נתן גפן (יום חמישי, 19/09/2002 שעה 10:54)

מעריב 23-8-2001, עמוד 17
''קופי ענאן אחראי לאי-מניעת טבח 800 אלף איש ברואנדה''

מזכ''ל האו''ם זכה לקבלת פנים מביכה באוסלו
עיתון נורבגי פירסם דו''ח הקובע: ''על האו''ם לבקש סליחה העם ברואנדה''

מאת אליהו זהבי, סופר מעריב בסקנדינביה

מזכ''ל האו''ם, קופי ענאן, זכה לקבלת פנים מביכה כאשר הגיע לביקור רשמי באוסלו: עיתון נורבגי האשים אותו באחריות ישירה לאי-מניעת טבח 800,000 בני שבט הטוטסי ברואנדה.
בעיתון היוקרתי אפטן פוסטן נכתב, כי במרס 1994 שיגר מפקד כוחות האו''ם ברואנדה מסר דחוף למפקדת האו''ם. במסר אמר, כי בני שבט הוטו זוממים לטבוח את בני שבט טוטסי, וביקש אישור לפרוק את ההוטו מנשקם. המסר נשלח למזכיר האו''ם דאז, בוטרוס בוטרוס ראלי ולסגנו, קופי ענאן, שהיה הממונה על כל כוחות האו''ם בעולם. השנים התעלמו מהמכתב.
כאשר ביקר ענאן ברואנדה ב 1998, הודה כי הייתה בידי האו''ם אינפורמציה בנוגע לסכנת הטבח, אולם לא התנצל על מחדלי האו''ם במניעתו. חמש[? נ. ג.] שנים מאוחר יותר, כאשר שמו של ענאן הוזכר בקשר למחדלי האו''ם במניעת הטבח, החליט המזכ''ל למנות ועדת חקירה בינלאומית. לראשות הוועדה מונה מי שהיה ראש ממשלת שבדיה, אינגבר קרלסון.
מסקנות הוועדה, שפורסמו בהרחבה בעיתון אפטן פוסטן, קובעות: ''האו''ם התייחס באדישות לאזהרות לגבי הטבח הצפוי לבני שבט טוטסי ברואנדה וסירב לנקוט צעדים כאשר החל הטבח. כוחות האו''ם הוצאו מרואנדה לשמור על ביטחונם. על האו''ם היה לבקש סליחה העם ברואנדה''. למרות מסקנותיו החריפות, הדו''ח לא זכה לתהודה רבה.
העיתון הגדיר את מסקנות הדו''ח ''צלקת עמוקה בגופו של מזכ''ל האו''ם''.

קישורים:
מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il
http://www.faz.co.il/thread?rep=11529
קופי ענאן - גיבור קרב ג'נין
מנשביק (יום חמישי, 19/09/2002 שעה 13:35)
בתשובה לנתן גפן

נתן, כדאי לך לעיין בלינק הבא:

קישורים:
לינק: http://www.zionet.co.il/manhigut/he/view_friends_man...
http://www.faz.co.il/thread?rep=11532
ממשלת ישראל ברפיונה שותפה להשמדת עם ישראל !!
ישראל חרג (יום חמישי, 19/09/2002 שעה 14:07)
בתשובה למנשביק

מעניין מה יאמר ''חברנו'' על הפיגוע מהיום באלנבי ?
אכן מלחמה הולמת בכיבוש - נגד נשים, ילדים. פאר התרבות הפלשתינית !!
http://www.faz.co.il/thread?rep=11535
ישראל: תרבות? איזה תרבות?
מוטקה צביאלי (יום חמישי, 19/09/2002 שעה 14:18)
בתשובה לישראל חרג

והוא יהיה פרא אדם,ידו בכל ויד כל בו. ראה תגובות שלי למטה. אני מסתובב כמו סהרורי ולא מאמין למשמע אזני ולמראה עיני. אבל...:
''בטאבה מצאתי חבר''
איך אמר המשורר.
אתה ודאי זוכר?
וכשאני מלבנון בורח
אני שוב רואה רוצח.
וכשאני אומר ''אנחנו מבינים''
ברחובותינו יש עוד הרוגים.
וכשאני נותן הקלות
אני מקבל פצצות
ועם כל הכנה של תזוזה
כמו תכנית בית לחם ועזה
אני מקבל... מכה עזה.
נכון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=11549
השמדת עם?
הצבי ישראל (יום חמישי, 19/09/2002 שעה 18:55)
בתשובה לישראל חרג

קצת מוזר, לטעמי, לקרוא למה שקורה בשנתיים האחרונות ''השמדת עם''.

ראשית, להבנתי, עם ישראל לא כולל אך ורק את היהודים השוכנים בארץ ישראל אלא גם את אלו ששוכנים בתפוצות, שאינם חשופים לפיגועים שחווינו בשנתיים האחרונות (אע''פ שחלקם סבלו מגל פעולות אנטישימיות, שחלף בינתיים).

שנית, מספר ההרוגים הישראלים שקול בערך למספר ההרוגים בתאונות דרכים, שגם הן ''מכת מדינה'', אולם אף אחד לא רואה בהן איום קיומי. למען האמת, מספר ההרוגים הפלסטיניים גדול פי 4 לערך ממספר ההרוגים הישראלים, ולא שמעתי אף דובר ישראלי מתייחס למספר הזה בין אם כ''שואה פלסטינית'' ובין אם כ''חיסול העם הפלסטיני (הטרוריסטי)'' או כל גירסה אחרת שבין שני הקצוות הפוליטיים הללו.

לכן, אני חושב שהשימוש במונח ''השמדת עם'' הוא מטעה ומיותר, בנסיבות הנוכחיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11550
זה כמובן כל עוד אתה חלילה לא בין קטועי האברים
ישראל חר"ג (יום חמישי, 19/09/2002 שעה 19:17)
בתשובה להצבי ישראל

וכמובן אף אחד מבני משפחתך חלילה !
http://www.faz.co.il/thread?rep=11552
תרגע קצת.
אליצור סגל (יום חמישי, 19/09/2002 שעה 19:38)
בתשובה לישראל חר"ג

לק''י
ישראל חר''ג תרגע קצת. לא כל פיגוע הוא השמדת עם. הערבים בודאי רוצים להשמיד אותנו אבל הם לא מצליחים - גם מפני שהם שרלטנים וגם מפני שיש לנו צבא חזק. הסטריה מיותרת אינה תורמת לחוסן נפשי ולא מסייעת לנצחון במערכה.
דעתי על הסכמי אוסלו ידועה בפורום - אבל בסופו של דבר זה הימור הפיך וניתן לעלות חזרה מן הבור - לא היה צורך לנקוט בו מלכתחילה, אבל אין צורך להגזים בחומרתו ולהשוותו להשמדת עם פשע נגד האנשות וכד' מעבר למה שהוא חמור ממילא בענין זה כל המוסיף גורע.
שנה טובה
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=11558
המשחק המגוחך הזה של כיתור ערפאת וחוזר חלילה
ישראל חר"ג (יום חמישי, 19/09/2002 שעה 21:36)
בתשובה לאליצור סגל

מעליב אותנו הציבור הישראלי הנשחט ובעקר את מנהיגותו אובדת העצות שאין לה שום חידוש ושום יכולת הכרעה ומלוי תפקידה היסודי של הגנת אזרחיה . אם ערפאת הוא הכתובת כדברי שרון חזור ואמור הוא וכל כנופייתו צריכים להיות מחוסלים הלילה ! עכשיו !!
ואם זה לא יעשה פרושו ששרון מפקיר את דם כולנו !!
והמלחמה הזו בכוונתה היא השמדת עם ויותר מכך היא הבעת רצון לחיסול מדינתו ! ההבדל היחיד בינם לנאצים הוא ביכולות הטכניות ובעוצמה . ועוד דבר : ספק אם יש לנו צבא ובוודאי שאין לנו צבא חזק ומתפקד !!
http://www.faz.co.il/thread?rep=11554
נפגעים
הצבי ישראל (יום חמישי, 19/09/2002 שעה 20:19)
בתשובה לישראל חר"ג

גם מי שנפגע, או בן משפחתו, לא יכול לראות בפגיעה ''השמדת עם'' אלא ''פגיעה'' ותו לא, מהסיבות שפרטתי בתגובה הקודמת. ראיית הדבר בצורה אחרת היא אולי כלי רטורי, אבל אינה משקפת מציאות של סכנת השמדה לעם כלשהו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11601
אין ספק שאתה בהחלט צודק, בודאי
אבנר בן בסט (יום שישי, 20/09/2002 שעה 8:15)
בתשובה להצבי ישראל

כשאתה מנסה לספור את המתים אחד אחד, בכיפופי אצבע.

ממתי להרוג יהודי, רק בגלל שהוא יהודי, זה השמדת עם?

בעיקר אם הם הרגו רק, ואני חוזר רק, כ- 650 איש, אישה וילד יהודים, רק בגלל שהיו יהודים? זה בכלל לא דומה ל- 800,000 שזה ממש עם, או ל- 6 מיליון אנשים זכים וברי לבב.

אין ספק שאתה צודק. לדעתי על המאשימים (כמה יהודים ימנים וסהרורים) להמתין בסבלנות קמעא ולחכות זמן מה, עד אשר מספר ההרוגים יגיע ל- 10,000 או 100,000, כדי שטענתם תהיה מדוייקת ואמינה.

החיפזון מהשטן!
http://www.faz.co.il/thread?rep=11730
הרוגים וסבלנות
הצבי ישראל (שבת, 21/09/2002 שעה 19:02)
בתשובה לאבנר בן בסט

באותה מידה יכול פלוני, לפי אותו היגיון, לטעון כי ישראל מבצעת רצח-עם בעם הפלסטיני, שהרי העובדה שנהרגו עד כה כ- 2000 פלסטינים (מסיבות שונות ומשונות, חלקם תוך-כדי לחימה, חלקם התאבדו בפיגעים, חלקם איתרע מזלם להיקלע לאש צה''ל ויתכן אף שבמקרים בודדים פעלו חיילים בזדון) היא רק הקדמה להרג הפלסטינים הצפוי - רק נחכה מספיק זמן.

אני מציע לוותר על הטרמינולוגיה חסרת הטעם של השמדת עם, כמו שהציע גם מר סגל, ולהסתפק בתיאור המצב לאשורו ולא ברטוריקה חסרת טעם.

קישורים:
תגובתו של אליצור סגל: http://www.faz.co.il/thread?rep=11552
http://www.faz.co.il/thread?rep=11749
אני רואה שלא הבנת, אז רק אומר לך
אבנר בן בסט (שבת, 21/09/2002 שעה 23:11)
בתשובה להצבי ישראל

שישראל לא הרגה אך פלסטיני כי הוא פלסטיני, מוסלמי או שחור. ישראל מעולם לא הכריזה על קבוצה אתנית כאוייב האנושות והשלום.

ישראל פועלת בצורה המצומצמת והמושכלת ביותר כדי לפגוע בתאי הטרור הרצחני. כל מדינה מערבית דמוקרטית אחרת היתה כבר רואה עצמה חופשית לפעול בתנופה רחבה ובלתי פרטנית כנגד אזורים שבהם פועלים ''אנשי חושך'' (ע''פ הגדרות בוש). רק ישראל, בשל אילוצים מדיניים וגם בשל יסורי מוסר, מבצעת את המינימום הנדרש, כדי להגיע לתוצאות סבירות.

דפוס הפעולה הישראלי שונה מהותית, מעשית ומוסרית מדפוס הפעולה הפלסטיני. המטרה הישראלית היא רק פגיעה באנשי הטרור. לעיתים חוטפים אותה, שלא בכוונת מכוון, גם אזרחים נותני חסות או ברי לבב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11561
מה השנאה הזו שלך למדינת ישראל?
חתן סופר (יום חמישי, 19/09/2002 שעה 21:45)
בתשובה לישראל חרג

http://www.faz.co.il/thread?rep=11579
אם כך, ישראל, הבה ניתן להם שטחים, לא כן?
אריה פרלמן (יום שישי, 20/09/2002 שעה 1:03)
בתשובה לישראל חרג

http://www.faz.co.il/thread?rep=11578
סברא ושתילא ורואנדא
אריה פרלמן (יום שישי, 20/09/2002 שעה 0:54)
בתשובה לנתן גפן

אם שרון הודח מתפקיד שר הביטחון, ונאסר עליו לכהן בתפקיד זה גם לאחר מכן, בגלל ש''היה אמור לדעת'' על טבח שביצעו ערבים בערבים -

מן הראוי שקופי ענן יודח מתפקידו כבן-אנוש, וייאסר עליו לצאת מתא מיוחד בכלא סינג-סינג, וייאסר עליו לצרוך מזון שאיננו לחם או מים.

חוצפה הזועקת לשמים!
http://www.faz.co.il/thread?rep=11592
אריה: ''שכח'' מ800,000 אנשים ורק ''קבלת פנים צוננת''.
מוטקה צביאלי (יום שישי, 20/09/2002 שעה 2:20)
בתשובה לאריה פרלמן

כאילו שלא היתה לו ולבוטרוס בוטרוס ראלי אחריות מיניסטריאלית. ואתה זוכר את פסק הדין שניתן לשתי הנזירות שאולצו (מן הסתם) להביא פח נפט?
נדמה לי 4 שנים בית סוהר, וזה יושב ומעביר ביקורת על ג'נין ו''שכח'' על קלטות... אריה, היגיון פשוט, לא?
(ואתה צריך לסובב את הבוהן כשאתה מסביר את זה למישהו, כמו בישיבה)
אם הוא שכח, עוד לפני המעשה, מכתב שהתריע על רצח בסדר גודל של שואה קל וחומר בן בנו של קל וחומר על שלשה חיילים שנראו ע''י כוחות או''ם תוך כדי החטיפה או קצת לאחר מכן.

אז מה קרה שהוא שכח או ''לא ידע'' על לבנון... מישהו העביר לו EVENT REPORT חדשי או שבועי והוא עבר עליו ברפרוף... כמו שמתאים לאיש או''ם שממונה על שמירת שלום בינלאומי... ופתאום... בום! תפסו אותו. מישהו הדליף... היה דו''ח... מי יודע. זה לא כ''כ פשוט ש''פתאום'' נודע על דבר הקלטות וכו'. מישהו בהודו היה חבר של מישהו באיזה מקום ואמר לו:''יש לי סקופ בשבילך... משהו...''
עוד נדבר...
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.