פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליוסלה , 23/06/08 16:13)
http://www.faz.co.il/thread?rep=118125
יש לך הרבה מה ללמוד .
אריה עירן (יום שני, 23/06/2008 שעה 17:27)
בתשובה ליוסלה 

כרגיל אתה אינך מבין דבר .
בהקשר של בני אדם והביולוגיה
אתה ואחרים יכול לבחור בעשיה או המנעות
התוצאות תהיינה בהתאם .
הביולוגיה אינה מכריעה לפעמים
הביולוגיה מכריעה תמיד .
מי שאינו רוצה לפעול בהבנת זה
יהיה תחנה סופית . כמו אבנרי .
הוא נובח והשיירה עברה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=118128
[•]
יוסלה  (יום שני, 23/06/2008 שעה 18:14)
בתשובה לאריה עירן

יוסלה דווקא מבין בתיאוריות.

עירן הוא זה המתקשה לברר לעצמו את
הקשר בין 'ניתוח המציאות' הביולוגי שלו
לבין הנחיה שיטתית לפעולה עתידית.

ברמה של השיחה זה גורם ל'חד-שיחתיות' המייגעת
שעירן מייצר ללא הפסקה: 'אני רוצה יותר יהודים'.
זה רצון, אולי מטרה, אך ללא ספק לא תיאוריה שלפי
עקרונותיה אפשר לתכנן עתיד כלשהו חברתי או מדיני.

'אני רוצה בננה' יכול באותה מידה לשמש 'עקרון'
פילוסופי או מדעי, פסבדו כמובן.

רוב, אם לא כל העקרונות ששימשו עד היום כבסיס לתיאוריות
חברתיות-פוליטיות, כוללים גורם מוגדר היטב של ה'רצוי'
לעומת ה'מצוי', והתיאוריות המשוכללות יותר אף מנסות להגדיר
את המעבר מתיאור ה'מצוי' לתכנון והגשמת ה'רצוי'.

אצל עירן ה'מצוי' הופך ל'רצוי':
אם אדם לאדם זאב,
אז בואו נהיה זאבים אחד לשני באופן שיטתי
ונגדיר את ה'זאביות' כמטרה חברתית-מדינית.
זו הרי שטות שאין כדוגמתה!

התוצאה, כפי שהיא באה לידי ביטוי בדברי עירן המשעתקים
את עצמם ללא סוף וללא תכלית נראית לעין,
כעין תיאוריה שאינה תיאוריה כי אינה מכילה כל מבנה תיאורטי
מכליל (מופשט) ממנו ניתן לשאוב הנחיות לפעולות יחידות,
המוצאת, כמודוס פעולה אפשרי יחידי שלה את מעשה האונס
האינטלקטואלי החוזר ונשנה לעיתים קצובות.

לא סתם נדמה לנו שעירן כופה עלינו את רעיונותיו (במקום
לשתף אותנו בהתפתחותם ובביסוסם הפומבי - שזו הרי מטרת
הפורום הזה). האונס הזה, האלימות החוזרת הזאת היא המוצא
השיטתי היחיד שנותר למי שה'תיאוריה' שלו חסרה כל מאפיינים של הפשטה
ומורכבות תהליכית, וכולה גחמה פאלוסית של רצון יחידי שעדיין
נאבק בהבנת עצמו.

וזה באמת לא קשור לאבנרי כלל. וגם לא ליוסלה. הכדור במגרש
של עירן. וכך היה מתחילת מחזור הדיונים הראשון ב'תיאוריה' של עירן,
וכך גם כעת בחגיגות המחזור המאה לדיון בפסבדו תיאוריה זו.

הגיע הזמן שעירן יפסיק להאשים את אבנרי, ואת יוסלה ואת המקלדת
בקוצר היד המחשבתי שהוא סובל ממנו, ואולי יפנה מירצו לפרוייקטים
פחות שאפתנים, כמו להיות מזכיר כללי לאיזו שהיא מפלגה בתחילת
דרכה. ורצוי לא מפלגה של אדם אחד. זה שלא מסכימים עמך או חושבים
שאין בסיס לטענותיך לא אומר שאינך יכול למצוא מפלגה שתתאים לך.

במקום לאיים עלינו באבדון ו''תחנה סופית'',
אולי תעשה עוד ילדים בעצמך,
ותצא לסיור בעולם במסגרת הקמפיין החדש של 'פרו ורבו'.
חוץ מזה כבר הצעתי לך לא פעם שהתאסלמות של האוכלוסיה היהודית
בארץ ישראל תאפשר ליהודים החדשים לקחת נשים נוספות וכך
תגבר הילודה עשרות מונים. במעשה ובדוגמא אישית אולי עירן יכול
עוד לתרום, אך תיאוריה או עקרון מנחה אין כאן,
ולא יהיו גם אם יכריח אותנו עירן להקשיב לנאומי [•]... פריהאוף
ברמקולים כל היום וכל הלילה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=118131
[•] אין הבדל בינך ובין כל מטיפי העולם .
אריה עירן (יום שני, 23/06/2008 שעה 20:47)
בתשובה ליוסלה 

אתה מפיק שטויות כמו כל מדקלם אחר .
אין לך יכולת להתמודד עם מה שאני אומר
אין לך מוסר שאתה עומד מאחוריו .
מעט התיאוריה שאתה מרמז לה היא
כמו כל תיאוריה אחרת . אין לה אחיזה במציאות .
לצערך עולם התופעות שונה מעולם ההזיה .
אתה אינך בוחן את העובדות ואינך מסיק מסקנות .
אתה בפשטות בוחן אם החומר שפגשת מתאים
להשקפות הישנות שלך .
אתה פשוט חי בימי הבינים . כשבכל עץ היה טרול
כשנשים היו מכשפות , והכומר או הרבי
היו נציגי אלוהים עלי אדמה .
[•]...
http://www.faz.co.il/thread?rep=118133
יוסלה  (יום שני, 23/06/2008 שעה 22:46)
בתשובה לאריה עירן

עוד תגובה לא עניינית.

מדוע לא תענה בתגובה לניתוח המראה שהתיאוריה שלך
איננה בגדר תזה מפורטת אלא הצהרת כוונה או משאלת לב סתם,
- מדוע לא תגיב פעם לעניין,
ותנסה לשכנע אותנו שיש מערכת רעיונות שלמה
התומכת במשאלת הלב הזאת (צריך יותר יהודים)?

אילו היינו כולנו מטומטמים,
או אילו לא קראנו את דבריך, כולל החזרות
וההעתקות הנישנות,
או אילו היית מוכיח שאכן ללא הגדלת הילודה
(וללא גירוש הפלסטינים שלו הינך מטיף בהקשר זה)
לא תהיה לישראל תקומה,
-אז לא היינו עדיין מדברים על הנושא.

אין לך פה עסק עם טפשים,
ואין לך פה עסק עם אנשים שאינם יודעים לקרוא,
ולהוכיח עדיין לא הוכחת דבר,
למרות שניסית.

הכדור במגרש שלך.
ודרך אגב, -למה בדיוק יוסלה מטיף?
http://www.faz.co.il/thread?rep=118136
[•] להסביר לך משהו זה פשוט חסר סיכוי .
אריה עירן (יום שלישי, 24/06/2008 שעה 6:14)
בתשובה ליוסלה 

מאיפה צמחה השורה שלך
''ודרך אגב, -למה בדיוק יוסלה מטיף?''
אתה מציא דברים שאחרים לא אמרו .
אתה מעוות דברים שאחרים אמרו .
כשזו ההתנהגות שלך אי אפשר להתקדם בשום דיון איתך .
פשוט אין דיון .
מה שאתה צריך [•]...
זה להקשיב לזולת ולא לשבש מה שאומרים לך .
אני נהנה להרגיז אותך אבל זה כבר משעמם .
לך תרדוף אחרי מכוניות חונות .
וחוץ מזה צריך לחסל את פאלאסטין .
http://www.faz.co.il/thread?rep=118138
יוסלה  (יום שלישי, 24/06/2008 שעה 7:03)
בתשובה לאריה עירן

אתה כותב
''מאיפה צמחה השורה שלך
''ודרך אגב, -למה בדיוק יוסלה מטיף?''
אתה מציא דברים שאחרים לא אמרו .''

ובכן, הכותרת לתגובתך הקודמת היתה:
''אין הבדל בינך ובין כל מטיפי העולם.''

ואם אינך יודע מה כתבת שעה יותר מוקדם
וודאי שאין לצפות לעקביות על פני תקופה.

יש תועלת שולית בשיחות האלה, כי לעיתים
האמת יוצאת לאור:

אתה כותב,
''וחוץ מזה צריך לחסל את פאלאסטין.''

ובכן יצא המרצע מהשק.
כבר לא גירוש 'מנומס',
כבר לא ניקנוק עזה.
פשוט חיסול הפלסטינים.

אתה תבוא ותטען שבמילים
''צריך לחסל את פלסטין'', התכוונת רק
לחיסול היישות הפלסטינית, ולא התושבים.
אך זה לא יישמע משכנע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=118151
זה בדיוק הענין . זה בדיוק הסילוף שלך והוא מופיע פעמיים במסר אחד
אריה עירן (יום שלישי, 24/06/2008 שעה 15:52)
בתשובה ליוסלה 

[•]
כאשר כתבתי ''אין הבדל בינך ובין כל מטיפי העולם'' משמעו שהם מטיפים ואתה ''אין הבדל בינך ובינם'' . האם נאמר שאתה מטיף ? לא ! נאמר שאתה דומה להם . הם טועים ואתה טועה . הם רשעים [•]... הם שיכורים [•]... אילו רציתי יכולתי לכתוב שאתה מטיף כמו מטיפי העולם אך לא זאת כתבתי . זה נשמע לך דומה ואתה מתייחס לזה כאילו זה זהה . אך דומה אינו זהה .
והנה אתה חוזר על זה בשנית באותו מסר . אמנם אתה מבחין שיש כאן אי התאמה , אך זה לא מפריע לך .צריך לחסל את פלאסטין . זה נכון . וכיצד אתה מגיב ?
''אתה תבוא ותטען שבמילים
''צריך לחסל את פלסטין'', התכוונת רק
לחיסול היישות הפלסטינית, ולא התושבים''
זו תגובתך .
אתה יודע מראש שאתה לא צודק , אבל זה לא מפריע לך . הרי שאתה מבין שהסילוף הוא כלי בידך .
אתה יודע שפלאסטין והפלסטינאים אינם אותו גוף . האחד ישות מדינית השני מצבור בני אדם . מתנהגים כמו עלוקות אבל בני אדם . חארות כמוך אבל בני אדם . ופלאסטין היא המצאה מדינית שלהם והמצאה זו צריך לחסל .
זה לא ישמע משכנע , כי זה לא צריך לשכנע . בוודאי שלא צריך לשכנע אותך או את אבנרי .
ושוב אני אומר ''את פלאסטין צריך לחסל''
ומאחר ואתה אלוף בשפה הלטינית אז
FALASTIN DELENDA EST ובא לציון גואל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=118177
[•]
יוסלה  (יום שלישי, 24/06/2008 שעה 20:30)
בתשובה לאריה עירן

אתה נואש כנראה מספיק כדי להתלות בכל הטיית מילה ואות.

כאשר אתה עייף וכועס יוצאת לך האמת שלך בשניה
של חוסר שליטה, וכל העולם רואה.

כדי למצוא קהל ל'חיסול' פלסטין לך למקומות אחרים,
- למקום משכנם של אנשי האפרטהייד וההפרדה על בסיס
גזע וצבע עור. מקומך אכן עם מה שנותר מאנשי כהנא ו'כך',
עם הגזענים המוצהרים של מה שנותר מ'מולדת', ועם הישראלסקי
פרימיטיבסקי הנוהים אחר הגזען ליברמן.

כבר מזמן עברת את הגבול של ההגינות החברתית הישראלית
המפנה עורף לאג'נדות פוליטיות המבוססות על חיסול עמים
שלמים. זה שאתה חי בהכחשה מלאה של משמעות דבריך
זו לא בעיה שלנו, [•]...
אך מהיכרותי אותך מתגובותיך אני יודע שאין סיכוי
לשינוי אצלך - רק יותר מאותו הסוג של הצהרות של משאלות לב
המבוססות על דיעות קדומות, והנסיון הנואל לשכנע את
הקוראים שאלה הן תיאוריות בעלות תוקף אינטלקטואלי.

יש רק מילה אחת לתאר את אופן הפעולה שלך: השתוללות חסרת רסן,
ולכן חסרת משמעות אמיתית. היעדר דיסציפלינה בכל תחום שהוא,
לא רק שאינו מייצר תוצאות, אלא משבש את התקשורת בין כל המעורבים
בשיח, כולל אלה שיש להם מה להגיד. לכן נקרא שימך מהיום [•]...
http://www.faz.co.il/thread?rep=118235
[•]
יהודי (יום חמישי, 26/06/2008 שעה 1:15)
בתשובה ליוסלה 

מה אתה מחרחר כל
הזמן ריב ומדון

אשקרה ילד קטן
http://www.faz.co.il/thread?rep=118236
יוסלה  (יום חמישי, 26/06/2008 שעה 3:08)
בתשובה ליהודי

לפתע באמצע הלילה צץ לו עוד יהודי,
כאילו שלא היו לנו כאן מספיק אובר-חוכמים.

רק מוזר ש'יהודי' מגיב במקומו של עירן.
חשבתי שזה התפקיד של ספינר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=118272
יהודי (יום שישי, 27/06/2008 שעה 2:48)
בתשובה ליוסלה 

לא לפתע באמצע הלילה צץ לו עוד יהודי.

רק אתה חכם אבל מחרחר צרות

למה לא תלך למקום אחר

למדינה אחרת מה אתה מחפש פה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=118276
ואני לא חכם? רק יוסלה?
מיכאל שרון (יום שישי, 27/06/2008 שעה 3:32)
בתשובה ליהודי

מה אני, עז?
http://www.faz.co.il/thread?rep=118277
בתחילת שנות ה-‏60 השאלה הלאומית היתה: איפוא יוסלה?
מיכאל שרון (יום שישי, 27/06/2008 שעה 3:35)
בתשובה ליהודי

הכוונה לילד יוסלה שוכמאכער

האם יוסלה ברחובות, קריית אולגה, או שמה בזנזיבר, סינגפור, כוש או אופיר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=118278
יש לי הרגשה שאילו היינו יודעים מי האיש מאחורי הפסידונים יוסלה
מיכאל שרון (יום שישי, 27/06/2008 שעה 3:51)
בתשובה ליהודי

בטח היינו משתגעים איזה כבוד מופלג ומופלא נפל בחלקנו.

רמז: במרוצת מאות השנים האחרונות לא חדלו ההשערות מי באמת היה האיש מאחורי השם הלא מוכר הזה, בן העיירה הנידחת סטראטפורד אפון אייבון, וויליאם שיקספיר. האם היה זה הפילוסוף הדגול סר פרנסיס בייקון? http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7%A8%D7%A0%D7%A...

או שמה המלכה אליזבט הראשונה שכתבה בסתר, או אולי הפיראט המלכותי איש האשכולות, האציל סר וולטר ראלי? http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%95%D7%9C%D7%9...
http://www.faz.co.il/thread?rep=118280
הצעה הוגנת ליהודי התורן
יוסלה  (יום שישי, 27/06/2008 שעה 5:28)
בתשובה ליוסלה 

נראה שליהודי
ממש מפריע שיוסלה נמצא כאן.

ולכן יוסלה מציע ליהודי האלמוני
הצעה שאי אפשר לסרב לה:

אם היהודי יסביר ליוסלה ולקוראים האחרים מדוע
על יוסלה להגר למקום אחר, ואם ההסבר יהיה
משכנע, יוסלה אכן ישקול להגר.

אך אם ההסבר לא יהיה משכנע,
על היהודי להבטיח שיפסיק לנדנד
וגם שיכתוב מאה עשרים פעם
'יוסלה מלך ישראל', בתור עונש.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.