פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 18/07/08 17:44)
http://www.faz.co.il/thread?rep=119593
בהחלט מדובר במתנות
theWatcher (שבת, 19/07/2008 שעה 15:43)
בתשובה לדוד סיון

א. האדמות עצמן הן חסרות ערך אלא אם מישהו משתמש בהן לבניה או לחקלאות ועל ידי כך יוצר ערך, להוציא אזורים צפופים בהם עצם הקרבה למקומות בעלי ערך יש בה ערך בפני עצמו (כמובן שלא כך הדבר בנגב) ומתנה היא מין הסתם מתן של דבר בעל ערך אחרת גם השלכת פסולת יכולה להיתפס כמתנה לכל אדם שעשוי להשתמש בה ליצירת רווח.

ב. אם הקצעת קרקעות בחינם משרתת מטרה של המדינה כמו למשל הפניית התיישבות לאזור בו לא תיפגע יכולת ייצור המזון של המדינה, אזי לא מדובר במתנה אלא בתשלום על שירות. זה פשוט הופך את המתיישבים לסוג של עובדי ציבור.

ג. לא מדובר באדמות שהמדינה רכשה בכסף (קק''ל) או קיבלה במתנה (אדמות רוטשילד), מדובר באדמות שהמדינה באופן שרירותי הכריזה עליהן כאילו היו שלה, ולכן אם היא לא עשתה בהן שימוש אין מניעה שאזרח פרטי ישיג אותן באותו האופן, יעשה בהן שימוש על ידי כך שיבנה ביתו על אדמה זאת והאדמה תיחשב כאילו היא שלו וזה לא ייחשב מתנה.

ד. אם האדמה נחשבת שייכת לאדם רק אם עשה בה שימוש הרי שלא מדובר במתנה חינם, להבדיל ממקרה בו אדם מקבל שטח לרשותו ללא תשלום מבלי לעשות בו שימוש ומוכר אותו בכסף כאשר פעילות כלכלית של שכניו מייצרת ערך עבור החלקה שלו.

ה. באותו האזור ישנה אוכלוסיה אחרת שתופסת אדמות מדינה והן נחשבות שלה בדיעבד אם בהכרה חוקית בהן או בכך שלא נעשים מאמצים לפנות את הפולשים. לפיכך ניתן לראות זאת כנוהג שגרתי ומקובל להשיג אדמות באותו האזור ולכן אין מדובר במתנה, ואם לא מתאפשר לאזרחים אחרים לנהוג כך והם נאלצים לשלם הרי שמדובר באפליה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119600
בהחלט מדובר במתנות
דוד סיון (שבת, 19/07/2008 שעה 17:21)
בתשובה לtheWatcher

מתנה היא מתנה גם אם ''כדאי'' למישהו לתת אותה. הקצאת קרקע
מאדמות המדינה (של כולנו) לא תשלום למישהו, למישהם, היא מתנה.

כל שאר הטענות שלך כאן הן הסברים מדוע (או מטרות שבגינן)
''כדאי'' לתת רקע כמתנה.

כפי שכבר כתבתי אני מסופק אם כל עניין המתנות ''כדאי''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119605
בהחלט מדובר במתנות
theWatcher (שבת, 19/07/2008 שעה 18:37)
בתשובה לדוד סיון

אם האדמה היא של כולנו אז מין הראוי שתהיה לנו זכות בה לפי חלקנו היחסי באוכלוסיה, הלא כן?

500 מ''ר זה שטח ממוצע הדרוש לבניה של בית פרטי, לצורך העניין נגזים ונרחיב זאת לדונם שלם, 1,000 מ''ר. שטח הנגב הוא 12,000 קמ''ר לצורך החישוב נשתמש ב-‏10,000 כדי להשאיר מקום למרחב ציבורי כמו כבישים. 10,000 קמ''ר הם 10,000,000,000 מ''ר, כלומר מדובר ב-‏10 מליון מגרשים בגודל של דונם. אם כל אזרח החי כיום יקבל דונם אחד עדיין ישארו בערך 3 מליון דונם.

אם האדמה היא של כולנו, האזרחים של מדינת ישראל, בעלי מניות שווי זכויות אז מתוך שטח של 10,000 קמ''ר יש לכל אחד מאיתנו זכות לממש בעלות על שטח של 1428 מ''ר, פי 3 מהנחוץ לבניית בית פרטי, צמוד קרקע, במגרש של חצי דונם ולמשפחה של 6 נפשות יש לפיכך זכות לשטח של 8 וחצי דונמים (זה כבר ממש שדה חקלאי קטן). לאפשר לאזרחי מדינת ישראל, בעלי המניות לממש את בעלותם זאת לא מתנה כי זה כבר שלהם כפי שאתה אמרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119608
בהחלט מדובר במתנות
דוד סיון (שבת, 19/07/2008 שעה 19:15)
בתשובה לtheWatcher

כן, אתה יכול לדרוש לחלק את כל נכסי המדינה אבל גם
את חובותיה. לחלק את נכסי המדינה זה עדין בגדר מתנה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119609
בהחלט מדובר במתנות
theWatcher (שבת, 19/07/2008 שעה 19:38)
בתשובה לדוד סיון

יש לך חישוב של החוב הנופל על אזרח יחיד באופן יחסי של הנכס שהוא רוצה לממש עליו בעלות מתוך כלל נכסי המדינה? למשל איזה חלק מהווה דונם אדמה באזור לא מפותח כמו הנגב מתוך כלל נכסי מדינת ישראל. ואז את האחוז הזה נוכל לכפול בחוב הכולל של מדינת ישראל ולמצוא את החוב הנופל על אדם הרוצה לממש בעלות על דונם אדמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119610
החישוב הוא לא העניין
דוד סיון (שבת, 19/07/2008 שעה 19:49)
בתשובה לtheWatcher

כבר הבהרתי לך את עמדתי לגבי פירוק המדינה כדי לישב
את הנגב (http://www.faz.co.il/thread?rep=119608). החשבונאות שאתה מציע היא
התחכמות שלא משנה דבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119898
החישוב הוא לא העניין
אפי דורמן (יום שישי, 25/07/2008 שעה 13:11)
בתשובה לדוד סיון

כי בעקרון אני לא מקבל את תפיסתך הכלכלית ואת הפרשנות הפוליטית שלה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.