פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לזוהר בדשא, 28/07/08 15:36)
http://www.faz.co.il/thread?rep=120089
עוד מאמר חסר שחר
ע.צופיה (יום שני, 28/07/2008 שעה 17:12)
בתשובה לזוהר בדשא

מה שמפריע לי זו הפגיעה במשטר בדמוקרטי במדינת ישראל.
לכנות עבריין אדם ,ולא משנה מה שמו ומה מעמדו,שאפילו המלצה לאשמה לא גובשה זו אנטי דמוקרטיות ואתה נמנה על אלו שנושאים את שם הדמוקרטיה לשוא.
הדלפות מחקירת משטרה היא עבירה פלילית. לא משנה מ י מדליף.
היועץ המשפטי בכלל לא מתכוון לחקור את ההדלפות.
אתה יודע למה?
כי הוא יודע את מי צריך ב ד י ו ק לחקור והוא יודע בדיוק למה מדליפים.
זו אנטי דמוקרטיה ועל כך אני זועק בכל מאמריי.
לא מענין אותי אולמרט כראש ממשלה או קצב כנשיא מענין אותי שלילת זכות החפות שלהם.
היום הם מחר אתה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120090
עוד מאמר חסר שחר
זוהר בדשא (יום שני, 28/07/2008 שעה 17:17)
בתשובה לע.צופיה

אני או אפילו אתה , לו נחשדתי בעשירית ממה שחשוד אולמרט הייתי מריח את הליזול בבית מעצר מזמן, אתה בוחר להדגים את החשש שלך לדמוקרטיה ולחזקת החפות על הדוגמה הכי פחות טובה.

מדובר בנחקר סדרתי שמנסה לעשות ''רפורמות'' בתוקף היותו נחקר ואולי נאשם אוטוטו, זו התקפה חזיתית על שלטון החוק, לא מדובר בחזקת החפות, בוזגלו מזמן היה נכנס לבית מעצר עד סיום חקירה.

עם כל הכבוד לאולמרט ולעבריין המין המורשע רמון ולפרידמן אחרי שאולמרט יחקר יהיה מספיק זמן לעשות רפורמות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120092
עוד מאמר חסר שחר
ע.צופיה (יום שני, 28/07/2008 שעה 18:18)
בתשובה לזוהר בדשא

את בוזגלו לא היו מאשימים במחצית מהאשמות של אולמרט ובטח רמון.
היו סוגרים את התיקים צחוסר ענין לציבור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120091
בוא נעשה קצת סדר...
חזי (יום שני, 28/07/2008 שעה 17:50)
בתשובה לע.צופיה

צופיה,

א- כמוכה, אני מעוניין שאולמרט ימשיך להיות ראש ממשלה (בינתיים).

ב- אני לא רואה איך ההדלפות פוגעות בדימוקרטיה.
ההגיון שלי אומר שזה בדיוק ההפך:
כאשר המשטרה חוקרת ואינה מוסרת מספיק פרטים על החקירה, זה אקט אנטי דמוקרטי.

ג- האם העובדה שמי שנחקר במשטרה מוסר לעיתונים :
מה שאלו אותו, מה לא שאלו אותו, ומה ענה לשאלות, זה נחשב ''הדלפה'' ? לדעתי לא. זו זכותו המליאה.

ד- מסירת מידע לא מוסמך ולא רשמי ע''י המשטרה, היא אכן הדלפה.

ה- מסירת מידע כזה, עלידי גורמים שונים במשטרה, באופן בלתי רשמי ובלתי מחייב, הוא אכן עבירה שיש לחקור ולהעניש עליה את מי שאחראי.

ו- לעניין ''התמיכה'' שלי בהמשך כהונתו של אולמרט, יש שתי סיבות עיקריות:

א- הוא מתפקד נכון כראש ממשלה.
ב- לא הייתי רוצה את ציפי ליבני במקומו, לא בגלל דיעותיה (שאני מסכים עם עיקרן), אלא בגלל הספק שיש לי אם היא מתאימה להוביל את המדינה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120093
בוא נעשה קצת סדר...
ע.צופיה (יום שני, 28/07/2008 שעה 18:25)
בתשובה לחזי

חזי,
א.למרות שהצבעתי לאולמרט כברירת מחדל, אין הכוונה בכל הכתבות שכתבתי בנושא החקירות שאני מעונין בהמשך כהונתו.
תמיד הצהרתי שאני תומך בברק כראש ממשלה מיועד.
הדלפות פירושן מידע אנונימי לעין הציבור שרק העיתונאי יודע את מקורו. במקרה כזה אין שום אפשרות לבדוק את מהימנות המידע והאם הוא בכלל נמסר.
החוק קובע במפורש שמסירת פרטים על חקירה משטרתית לפני סיומה שלא על ידי גורם מוסמך מהווה עבירה פלילית.
מדוע היועץ המשפטי אינו חוקר?
חזי,על שאלה זו תענה לבד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120096
ההדלפות הן עניין משני לקריאה לאולמרט ללכת הביתה
הבה נרגילה ! (יום שני, 28/07/2008 שעה 18:50)
בתשובה לע.צופיה

זה שאתה חושב שהמשטרה הדליפה לא אומר שהמשטרה הדליפה. חומרי החקירה והשימוע המשפטי היו בידי המשטרה, הפרקליטות, היעץ המשפטי, משרדי הסניגורים של אולמרט ובמשרדי בית המשפט. מדובר כמב מאות אנשים, בהערכה גסה, שיכלו לשים עין צופיה ויד חמקנית על הרישומים.
לכן כל הערכותך שהמשטרה הדליפה היא האשמת שווא, שהרי אינך יודע דבר בעניין הזה. אולי רק דוד סיון יתמוך בך לא בגלל האמת שבטענתך אלא כי זה משרת את עמדתכם שראוי להשאיר ראש ממשלה עבריין ובלבד שביבי לא יחזור למשרד.

מדוע היועץ המשפטי אינו חוקר? כי היועץ המשפטי אינו חוקר פלילי. בשביל זה יש משטרה. ואתה לא יודע אם הם בודקים או לא בודקים. אני משער שאם הם בודקים אז הם לא יוציאו הודעה לעיתונות.

אז דחילק, תביא לפנינו סימוכים ש''הם'' לא בודקים מי הדליף !!!!!!
אל תאשים סתם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120104
המלך הערום מקשקש שטויות
דוד סיון (יום שני, 28/07/2008 שעה 19:08)
בתשובה להבה נרגילה !

העובדות הן שעמדתך התומכת בשחיתות
ובהפצת שקרים מוכרת וידועה היטב!
http://www.faz.co.il/thread?rep=120106
[•] המלך הערום מקשקש שטויות
הבה נרגילה ! (יום שני, 28/07/2008 שעה 19:16)
בתשובה לדוד סיון

מה אתה מכיר היטב את דיעותי?
אני מעיר הערה ולך אין שום תשובה לעניין, מלבד סתם לקפוץ ולהשמיץ.
אני בקושי אמרתי משהו ואתה מיד משתולל כאילו אולמרט הוא התכשיט שלך או מניית המיליון.

השחיתות בעניינו היא הגנתך העלובה על ראש ממשלה עבריין גם לפי הודעתו. אתה מערב פלילים בפוליטיקה ובכך אתה משחית אותה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120110
הבה נרגילה בעל השטויות
דוד סיון (יום שני, 28/07/2008 שעה 19:49)
בתשובה להבה נרגילה !

1. קודם כתבתי על הודעותיך:
העובדות הן שעמדתך התומכת בשחיתות
ובהפצת שקרים מוכרת וידועה היטב!

2. עכשיו אטען שההבדל הוא שההשמצות רק מתרבות.

3. מאחר שכך התלונה שלך היא בדיחה לא מצחיקה!
http://www.faz.co.il/thread?rep=120118
תגיד לי, אתה עומד על ארבע רגליים
במחשבה שניה (יום שני, 28/07/2008 שעה 22:20)
בתשובה לדוד סיון

או מרחף?

היכן הבה נרגילה ''תומך בשחיתות'', ''מפיץ שקרים'', ''מרבה השמצות'', ''בדיחה לא מצחיקה'' ?

ההדלפות הן עניין משני לקריאה לאולמרט ללכת הביתה
הבה נרגילה ! (יום שני, 28/07/2008 שעה 18:50)
בתשובה לע.צופיה הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

זה שאתה חושב שהמשטרה הדליפה לא אומר שהמשטרה הדליפה. חומרי החקירה והשימוע המשפטי היו בידי המשטרה, הפרקליטות, היעץ המשפטי, משרדי הסניגורים של אולמרט ובמשרדי בית המשפט. מדובר כמב מאות אנשים, בהערכה גסה, שיכלו לשים עין צופיה ויד חמקנית על הרישומים.
לכן כל הערכותך שהמשטרה הדליפה היא האשמת שווא, שהרי אינך יודע דבר בעניין הזה. אולי רק דוד סיון יתמוך בך לא בגלל האמת שבטענתך אלא כי זה משרת את עמדתכם שראוי להשאיר ראש ממשלה עבריין ובלבד שביבי לא יחזור למשרד.

מדוע היועץ המשפטי אינו חוקר? כי היועץ המשפטי אינו חוקר פלילי. בשביל זה יש משטרה. ואתה לא יודע אם הם בודקים או לא בודקים. אני משער שאם הם בודקים אז הם לא יוציאו הודעה לעיתונות.

אז דחילק, תביא לפנינו סימוכים ש''הם'' לא בודקים מי הדליף !!!!!!
אל תאשים סתם.

- - - - - - - - - - - - - -

לכל בן אדם סביר לא נראה שיש ממש בהאשמותיך הלא מבוססות. דבריו של הבה נרגילה הרבה יותר מבוססים ומנומקים מהתפרצויותיך.
אתה מוכן להסביר במחשבה שניה למה התפוצצת והשתוללת כנגדו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=120132
לא
דוד סיון (יום שלישי, 29/07/2008 שעה 6:13)
בתשובה לבמחשבה שניה

לפחדנים שמשקרים כמוך וכמו הנרגילה לא מסבירים!
http://www.faz.co.il/thread?rep=120136
כן
הבה נרגילה ! (יום שלישי, 29/07/2008 שעה 8:44)
בתשובה לדוד סיון

כבר הסברתי לך דוד שאני מתנגד לדעתך,
וחבל שאתה נזקק לשקר ולהשמצה כדי להתמודד מולי וכל זאת למה? רק כדי להגן על אולמרט המושחת.

מאחר שאני שולל את השחיתות, ההשמצות והשקרים אני קורא לך לנטוש אותם ולהצטרף לכוחות הקידמה, החירות והחופש ולקרוא מעל במה זו בבירור ובקול חד לאולמרט להתפטר ומיד.
ראוי שתנטוש את הראש המושחת לאנחות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120143
לא. עסקת בהשמצות ושקרים
דוד סיון (יום שלישי, 29/07/2008 שעה 9:44)
בתשובה להבה נרגילה !

החבר שלך, זה שאתה מודה לו העתיק את אותם השקרים.
מדוע? כדי להגן על שקרנים-משמיצים.

אתה לא שולל שחיתות אלא נוהג בשחיתות (משקר ומשמיץ).
http://www.faz.co.il/thread?rep=120150
לא. עסקת בהשמצות ושקרים
סתם אחד (יום שלישי, 29/07/2008 שעה 10:17)
בתשובה לדוד סיון

צריך להיזהר מימנים ועוד יותר מהחברים שלהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120137
תודה על התמיכה החמה
הבה נרגילה ! (יום שלישי, 29/07/2008 שעה 8:48)
בתשובה לבמחשבה שניה

לרגע הזזתי את המבט מ-FAZ וכבר הנשרים פשטו עם שקיעה. תודה על מחשבתך השניה בעניין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120095
עוד מאמר חסר שחר
הבה נרגילה ! (יום שני, 28/07/2008 שעה 18:43)
בתשובה לע.צופיה

מי שפוגע במשטר הדמוקרטי במדינת ישראל זה מי שהופך לעבריין בחסות המשטר הדמוקרטי וכל מי שמגן עליו ולא מי שפותח את הפה !!!!! תתאפס חבובי, המדינה בבעיה בגלל אולמרט ולא בגללנו.

במדינה מתוקנת ראש ממשלה שנחשד בעבירות כל כך חמורות היה כבר מזמן פורש ומעמיד את עצמו לחקירה מלאה כאחד האזרחים. אולמרט נאחד בקרנות המזבח ומפריע לניהול החקירה מתוך כוונה לשבש אותה ובמקביל הוא מביא נזק לאינטרסים של המדינה.

כבר עברנו את השלב שאולמרט רק חשוב ערטילאי. היום אולמרט חשוד על בסיס ידיעות רבות, כולל לפי הודעותיו בחקירות הלחוצות שהוא מנסה לנווט בהן.

הדלפות מכל חקירה הן פליליות, אבל מה זה משנה לדרישתנו שאולמרט יתפטר?

אותך מעניין ביותר עתידו של אולמרט, אחרת לא היית מבזבז כל כך הרבה הודעות על חשבונו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120097
האם החוק קובע שלנחקר אסור למסור מידע על החקירה ?
חזי (יום שני, 28/07/2008 שעה 18:50)
בתשובה להבה נרגילה !

כתבתה בבטחון מופרז:

''החוק קובע במפורש שמסירת פרטים על חקירה משטרתית לפני סיומה שלא על ידי גורם מוסמך מהווה עבירה פלילית.''

האם החוק אומר במפורש שלנחקר אסור למסור מידע על החקירה, או החוק קובע לגבי האיסור מצד התשטרתי בלבד ?

אני משער כי משטר דמוקרטי אמיתי, לא יכול לאסור על נחקר למסור פרטים לעיתונות על חקירתו...
http://www.faz.co.il/thread?rep=120098
סליחה, הנ''ל אמורה להיות תגובה לצופיה...
חזי (יום שני, 28/07/2008 שעה 18:51)
בתשובה לחזי

http://www.faz.co.il/thread?rep=120103
סליחה, הנ''ל אמורה להיות תגובה לצופיה...
הבה נרגילה ! (יום שני, 28/07/2008 שעה 19:07)
בתשובה לחזי

להערכתי מי שמדליפים הם דווקא פרקליטי ומקורבי אולמרט. אבל זו הערכה בלבד.
בכל מקרה אין לפרסם דבר חקירה או רישומי משפט ללא אישור בית המשפט. ולכן כל ההדלפות הן בניגוד לחוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120109
האם החוק קובע שלנחקר אסור למסור מידע על החקירה ?
ע.צופיה (יום שני, 28/07/2008 שעה 19:39)
בתשובה לחזי

החוק הוא על כולם ללא יוצא מהכלל.
איזה מידע לדעתך יתן נחקר על חקירתו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=120111
האם החוק קובע שלנחקר אסור למסור מידע על החקירה ?
חזי (יום שני, 28/07/2008 שעה 20:04)
בתשובה לע.צופיה

צופיה,

אני משער שבדקתה את החוק.
האם אתה יכול לצטט את החוק במדוייק, או למסור עליו מידע כדי שיהיה אפשר לבדוק את הנוסח המדוייק ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=120115
האם החוק קובע שלנחקר אסור למסור מידע על החקירה ?
ע.צופיה (יום שני, 28/07/2008 שעה 21:55)
בתשובה לחזי

לא חזי, איני יכול לצטט את החוק במדוייק.
אם אינך מאמין לי לך לספר החוקים ותבדוק.
מנגד, אם תקרא מספר כתבות בנושא תחכים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120138
האם החוק קובע שלנחקר אסור למסור מידע על החקירה ?
הבה נרגילה ! (יום שלישי, 29/07/2008 שעה 8:53)
בתשובה לחזי

בודאי, החוק מתייחס לכך בצורה מפורטת וברורה. לשום גורם, כולל לנחקר, אסור למסור פרטים לגורם לא מורשה (חיצוני, כמו תקשורת, אדם מהרחוב, קרוב משפחה) על מהות ותכני החקירה המשטרתית, עד לאחר שהושלם הבירור המשפטי. היחידים המורשים לקבל את חומרי חקירה הם עורכי הדין של הנחקר, וגם זה לפי העניין והשתלשלות החקירה. עד פתיחת המשפט המשטרה יכולה לעצור מידע שנחשף בחקירה במידה והיא מעריכה שחשיפת המידע תספק עוגן ולהסתרת ראיות או תיאום עמדות.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.