פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 04/08/08 16:32)
http://www.faz.co.il/thread?rep=120638
טענות מופרכות
גידי לוי נשטיין (יום חמישי, 07/08/2008 שעה 5:46)
בתשובה לדוד סיון

ולכן אני שולל את תגובתך.
לא מדובר כאן באדם פרטי כאחימאיר שראה בפאשיזם הרך בטרם שיתף מעולה עם הנאצים לכפיית הדיקטטורה באירופה, ויכול להיות שטעה או לא.

הפאשיזם אינו ''שמאל'' כי הוא לא מגדיר ערכים סוציאליסטים כל שהם לקיום עצמו. הפאשיזם משמעותו לקיחת האוטוריטה בכוח מהעם ושליטה על כידונים, תוךבניית 'ערך' מסביב למנהיג (שזה דבר מופרך בפני עצמו). הקומוניזם והסוציאליזם, לפחות אלה עד לאמצע המאה ה-‏20 כשלו שניזקקו לכלים פאשיסטיים כדי לקדם את שליטתם על ההמונים ולמוך בייצוא המהפיכה.

בעניין הנאציונאל סוציאליזם אנחנו מדברים על תנועה רחבה שהפכה את הגורל של העולם על פניו וכפתה עליו מלחמת הרס והשמדה. כמו שכתבתי, הבעיה היא בטוטליטריות ככלי שלטוני, ובאידיאולוגיה הסוציאליסטית שהיא חובקת עולם ורואה עצמה כמממשת את עצמה ע''י התפשטות וכיבוש עולם. בודאי זה כך בקומוניזם הקשה, וגם בסוציאליזם הקשה של החצי הראשון של המאה ה-‏20.

אסור לנו להתחבא אחר האידיאולוגיה ולחמוק מנטילת אשמה על מימושה לאורך ההיסטוריה של המאה השנים האחרונות. צר לי לומר, אבל הסוציאליזם על כל דגמיו היה הגורם הראשון והגדול ביותר למלחמה, רצח, אלימות והרס במאה ה-‏20.

כמו שטענתי הנאצים ראו עצמם סוציאליסטים וינקו את ראשית תקוותם בהצלחת המהפכה ברוסיה. אנחנו מכירים את הקשרים בין השניים לאורך כל שנות העשרים והשלושים ותחילת ה-‏40, עד שסוציאליסט האחד בגד בשני, ופתח נגדו במלחמת פתע.

אתה ואני יכולים להיות היום סוציאליסטים ובתנאי שנכיר בנקודות הסיכון שכוח אידיאולוגי יכול לגרום לאוחזיו ולאלה החיים מסביב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120644
אתה חוזר לטענות מופרכות
דוד סיון (יום חמישי, 07/08/2008 שעה 6:05)
בתשובה לגידי לוי נשטיין

האבא אחימאיר עליו כתבתי לא היה אדם פרטי והוא גם היה חלק מקבוצה. מכאן שהטיעון שלך לא לעניין.

הטענה שלך כאילו לנאצים היתה אידיאולוגיה סוציאליסטית מופרכת ביסודה. היא מופרכת בדיוק כמו
הטענה שקבוצתו של אבא אחימאיר היתה פאשיסטית; היא מופרכת בדיוק כמו שלא כל גידי הוא
''לוי נשטיין''.

מצד שני אתה רשאי להמשיך ולהגיד דברים מופרכים כמו שרבים עושים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120666
אתה חוזר לטענות מופרכות
פפריקה (יום חמישי, 07/08/2008 שעה 8:27)
בתשובה לדוד סיון

סיון אתה צריך להיות גאה שיש אצלכם שמאלן שמדבר גלוי בלי להסתיר את המחלות שלכם מתחת לפני השטח.

ולעניין הדברים שבהם דיברת - אבא אחימאיר היה חבר בקבוצה של עוד כמה בודדים משכילים והוגי דיעות שתמך בתנועה הרוויסיוניסטית. הוא לא סלל לעם דרך חדשה. גם התנועה בה תמך דוכאה ע''י עריצות המשטר הטוטליטרי שכבש את הציונות.
אבא אחימאיר היה יעד לסוציאליסטים מאז שנטש את ''מהפועל הצעיר'' לאחר מאורעות תרפ''ט. הוא הפך ליעד של הטוטליטריסטיים בגלל שנטש את תנועתו הסוציאליסטית וחשף את מערומיה ברבים. הוא היווה סיכון לסוציאליסטים ולכן הפך ליעד לסיכול.

האידיאולוגיה הנאציול סוציאליסטית היתה בנויה על הקומוניזם וערכיו. אמירתך המתחמקת שטענה זו ''מופרכת ביסודה'' אינה מקילה על טענתך. ניכר שקשה לך להתמודד עם האמת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120667
בישלתם דייסה מטענות מופרכות תגובה 120644
דוד סיון (יום חמישי, 07/08/2008 שעה 9:19)
בתשובה לפפריקה

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.