פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאיציק, 07/08/08 14:25)
http://www.faz.co.il/thread?rep=120678
הרסת את הירוקים!!
ע.צופיה (יום חמישי, 07/08/2008 שעה 15:04)
בתשובה לאיציק

אני גר בדיוק היכן שתיארת.
אני הייתי רוצה לשנות את הדברים שציינת. האם זה אפשרי?
רק בחלומות הירוקים.
השקפת העולם ה''ירוקה'',לפחות כפי שאני מבין אותה, היא השקפת עולם של חוסר מעש וחוסר רצינות.
על ההנחה,שאולי היא נכונה ואולי לא,כי היא טרם הוכחה מדעית,של התחממות כדור הארץ ה''ירוקים'' בנו אגודות,מפלגות,תנועות,עיתונים ומה לא?
בשורה התחתונה: הרבה ירוקים מתפרנסים ממשהו שספק אם הוא המקור לבעיותינו.
אני שמח שאיני נמנה עליהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120704
הרסת את הירוקים!!
צדק (יום שישי, 08/08/2008 שעה 7:58)
בתשובה לע.צופיה

גם אני לא מתלהב מאירגונים פנאטיים בעד חיות או ירוקים,
במיוחד כשהן מסווה ידוע של אירגוני שמאל קיצוני.

מצד שני, המזהמים הכבדים, תחבורה ומפעלים הורגים בנו בכמויות מסחריות.
ולרשויות ולבעלי המפעלים לא איכפת מהציבור.
זה עולה כסף עכשיו, זה מה שמעניין אותם, העובדה שכסף זה יחסוך מיליארדים בעתיד ממש נמצאת מחוץ לגלקסיה שלהם.

לכן אין ברירה, ואנו חייבים את הנודניקים הללו לפחות בתחום הזיהום ההורג,
הידוע ומוסכם על כולם ככזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120710
הרסת את הירוקים!!
ע.צופיה (יום שישי, 08/08/2008 שעה 10:21)
בתשובה לצדק

המזהמים הגדולים זה אנחנו.
אנחנו צורכים תחבורה,אנחנו צורכים חשמל ששורף פחם ונפט ומזהם,אנחנו צורכים מצרכים מפלסטיק שלוקח מאות ואלפי שנים עד שיתפרק ויפסיק לזהם והדוגמאות רבות.
זה שנטפלים שלמפעלים ואנשי עסקים אינו פותר את הבעיה. הם משלמים קנסות וזה מתגלגל עלינו.
עדיין לא ראיתי ''ירוק'' שנוסע פחות ברכבו הפרטי,שמשמתמש פחות בחשמל, שנמנע ממצרכים שייצורם מזהם.
כאשר תחל תנועה המונית שתתן דוגמא אישית בנושא אשמח להצטרף אליה.
בינתיים הם מעוררים בי דחייה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120711
הרסת את הירוקים!!
צדק (יום שישי, 08/08/2008 שעה 10:45)
בתשובה לע.צופיה

האדם הפרטי לא יכול לעשות הרבה והשפעתו המעשית היא אפסית.
השלטון הוא הכוח העיקרי שיכול לשנות דברים מהשורש.
את הזיהום העצום של המפעלים אדם פרטי לא יעצור.
את הקנסות שציינת ניתן להחליף במשהו מעשי ויעיל, מה שרשויות לא אוהבות לעשות,
הקנסות ישמשו אך ורק למטרה שבגללה ניתנו, ולא ישמשו כהכנסה נוספת למושחתים.

שיפור התחבורה הציבורית הוא בכוחו של השלטון ולא בידיו של האדם הפרטי.
אף אחד לא יוותר על ריכבו אם הוא חוסך שעתיים ביום ביחס לזמני התחבורה הציבורית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120723
הרסת את הירוקים!!
ע.צופיה (יום שישי, 08/08/2008 שעה 12:49)
בתשובה לצדק

השלטון הוא השתקפות של פרט ועוד פרט ועוד פרט וכך הלאה עד שמושג רוב שממנו השלטון יונק את כוחו.
עצם העובדה שכל מפלגות ה''ירוקים'' לדורותיהם נכשלו מוכיחה כי אינן עונות לדרישות הציבור .
מצב האקלים בכדור הארץ הוא דוגמא מובהקת לדמגוגיה הירוקה והכותב הנכבד עוזר לנפץ אותה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120877
הרסת את הירוקים!!
צדק (יום שלישי, 12/08/2008 שעה 10:01)
בתשובה לע.צופיה

השלטון הוא השתקפות אך אין זה אומר שמאפשרים לשלטון לעשות בנחת כל מה שהוא רוצה.
עובדה שלחצים חיצוניים משנים החלטות של שלטון ואף מבטלים.

אתה נלחם בירוקים ומדבר על אקלים גלובלי.
אני מדבר על ענינים בסיסיים שאין עליהם שום ויכוח, הזיהום שרוצח אזרחים.
וכאשר משהו רוצח אזרחים לא מעניין אותי באיזו דרך ומי יעצור את הרצח הזה.
אתה מתמקד בשנאתך לירוקים, אני מתמקד בעצירת ההרג המיותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120881
הרסת את הירוקים!!
ע.צופיה (יום שלישי, 12/08/2008 שעה 11:18)
בתשובה לצדק

מאחר והשלטון הוא השתקפות הפרט. והפרט הוא משהו דינמי שמשנה את דעותיו ועמדותיו, הרי הלחצים הם דבר חיובי ומתבקש.
איני נלחם ב''ירוקים'',אני בוחל ב''מאחזי עיניים'' וה''ירוקים'' לטעמי הם כאלה.
''זיהום שרוצח אזרחים'' מתחלק לשנים. זיהום שהוא פועל יוצא מהחיים שאנו רוצים לחיות ,לדוגמא, נסיעות ברכב, ולכן גם אם הוא ''רוצח אנשים'' הרי האנשים אינם מוותרים עליו.
השני הוא זיהום שיש לו פתרון או אינו כה חיוני לחיינו. פה צריך לזהות ולאתר ולהלחם במלוא המרץ.למשל: שקיות פלסטיק. סביר להניח שניתן למצוא פתרון אחר ובאמת דרושה התארגנות מלווה בדוגמא אישית בנושא.
ושוב איני שונא את ''הירוקים'', איני מאמין בהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120924
הרסת את הירוקים!!
דניאלה קופל (יום רביעי, 13/08/2008 שעה 13:02)
בתשובה לע.צופיה

התנועה הירוקה שדוקא לוקחת על עצמה את ההגבלות עליהן שאלת כבר כאן ורבים מאיתנו לוקחים על עצמנו מגבלות והתחיביות כלפי כדור הארץ מתוך ידע ומתוך הבנה כי כדאי לעשות מעשה על מנת להעביר את כדור הארץ במצב סביר לדורות הבאים.
במקרה של בחירה כזאת האדם עושה אותה בשקט בינו לבין עצמו והיא כוללת:
הפחתה בצריכה קונים פחות וזורקים פחות ומשתמשים בפחות.
מיחזור ביתי של פסולת אורגנית והפרדה של מה שניתן.
שימוש מושכל במשאבים לא אין הפסקה בשימוש בחשמל רק שימוש אחר למשל מוצרים בעלי תקן A .
בניה של מערכת מים לשימוש חוזר ועוד.
כמו שאתם מבינים אין אלו דברים שיש לדבר עליהם כל כך הרבה והם אינם מרשימים או טרנדיים - קשה אם אתה קונה נעל רק כשאתה חייב ורק אחת לכל עונה לעמוד בדרישות האופנתיות...
הירוקים אינם אוסף של מוזרים ואידיוטים כפי שכל כך נוח להציד אותנו אלא אנשים הרואים את העולם בראיה עתידית ולא רק דרך הצרכים שלהם.
בכל כמה זמן קופץ מדען (לפעמים אפילו בעל שם עולמי) ומרגיע את העולם שהכל בסדר ואין שום בעיה ואפשר להמשיך ולצרוך עוד ועוד. אם תחשוב רגע תראה שיש למשהו רווח מעצימת העיניים הזאת ואני לא רק מדברת על בעלי המפעלים הנהנים תחת המחסה הזה של הכל תקין להמשיך ולזהם את האויר ולא לקחת אחריות אלא שכל הכלכלה שלנו נשענת על ייצור קניה וצריכה אין סופית בדרך כלל של דברים שאין לך צורך אמיתי וקיומי בהם.
אם כך אפשר להסתמך במחקרים על מי שרוצים וגם התחממות כדור הארץ והמידבור הזוחל לא בהכרח יפגעו בנו אבל כדאי לשאול את עצמך כשאתה מסתמך על עיניך שלך מה קורה סביבנו
ולבחור שלא לקבל את התשובות המרגיעות והנוחות כל כך אגב סיור קצר בשמורת עין חמד בסחנה בעין תנה ואפילו בנחל הקיבוצים יאפשרו לך לבחון את נושא המים ללא משוא פנים הכינרת או ים המלח הירדן הדרומי וכו אפשר להשתיק על ידי האמירה כי אנו מעבירים מים לירדנים והמדינה מסתירה את המים - זאת אגב תשובה שקבלתי ממשהו ואני מצטטת.
אני חוזרת לנושא התנועות הירוקות כמו בכל דבר מי שעושה רעש לבוש בבגדים מהוהים ועם רסטות בשער איננו בהכרך נושא הדגל כדאי להסתכל קצת יותר מקרוב תוכל לזהות אותנו אנחנו בדרך כלל משתמשים בסל ירוק מהוה משימוש והוא מגיע איתנו מהאוטו שנוסע על גז.
תודה שאפשרתם לי להגיב דניאלה
http://www.faz.co.il/thread?rep=120971
הרסת את הירוקים!!
ע.צופיה (יום רביעי, 13/08/2008 שעה 22:07)
בתשובה לדניאלה קופל

המילים הן יפות . אך זהו-זה. אין פה יותר ממילים.
מספר המכוניות בארץ הנוסעות על גז הוא מיניאטורי. בכל ת''א יש 8 תחנות דלק המספקות גם גז. לפי זה ניתן לראות עד כמה נמוכה התפוצה.
סל ירוק? לא זכיתי לראות.
יתכן שבודדים פה ושם אכן עושים את הדברים שאת מציינת, איני בטוח שיש בהם תועלת אמיתית להצלת כדור הארץ. אולי, הטבה באיכות החיים וזה שני דברים שונים לגמרי.
אך בכל מקרה זו אינה התנועה ההמונית כפי שמצטיירת מהתעמולה שלכם. לכן אין השפעה לפעולות אלו.
בואי נראה שתארגנו 100000 איש שלא יסעו בתחבורה פרטית אלא רק ציבורית.
מדענים קופצניים ומאחזי עיניים יש בשני הצדדים. הבעיה איתכם, הירוקים, שאין לכם סבלנות לבדיקות מדעיות אמיתיות, אתם צריכים את האקשן מיד!
לכן, לאור האמור לעיל אין לי כל אמון בכם.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.