פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 17/04/09 16:53)
http://www.faz.co.il/thread?rep=131001
השד הגזעני מרים את הראש
סתם אחד (יום שישי, 17/04/2009 שעה 20:53)
בתשובה לסתם אחד

עירן כותב,

''כלפי היהודים נחוץ יחס שמאפשר גידול
האוכלוסיה בגלל הצימצום הדראסטי של
אוכלוסיית היהודים בשואה .''

ואז הוא מוסיף את היפוכו,

''כלפי אוכלוסיית העולם נחוץ יחס אשר
יבלום את הרס הסביבה בה חיים בני האדם .''

ובסוף עוד מזדרז להצהיר,

''יש לנהוג באופן אחיד בכולם.''

ואם כלפי אוכלוסית העולם נוהג עירן שלא לפי העקרון המוסרי
שהוא עצמו מגדיר,
אז מה נלין עליו שאת הפלסטינים הוא רוצה לגרש ולהרוג
רק כדי לפנות מקום ליהודים שיוולדו במסגרת תכניתו להגברת
הילודה?

ההגיון של עירן הוא האי-הגיון של הגזען המצוי היהודי-ישראלי:
נמשיך לפעול לסיפוח זוחל של יהודה שומרון ועזה,
ונעשה כל שביכולתנו להרוג ולגרש פלסטינים תושבי השטחים,
כי את ארץ ישראל אנו רוצים, אך ללא תושבים פלסטינים,
אשר את זכויות האדם שלהם נשחק עד דק בכל הזדמנות,
לעומת ההגנה של מערכת המשפט הישראלית והצבא הישראלי
שנספק לבריונים ולגנבים היהודים שהתנחלו בשטחים.

זהו המימוש של 'דין אחד לכולם' לפי הפרוגרמה של הגזענים היהודים
שלנו. כן הם 'שלנו', - הם חברים וותיקים כדוגמת העין הצופיה, אשר
טוען שהוא נגד טרנספר, ונגד ההתנחלויות, אך את מצהלות הנקם שלו לנוכח
הטבח בעזה ניתן היה לשמוע עד רבת עמון. הגזענים היהודיים הם אכן
משלנו. - הם כותבים מאמרים, כדוגמת המאמר של האדון פרלמן,
אשר טרח להסביר לנו במיטב הרטוריקה הגבלסית (לא באותה הרמה
אך מתקרב) שאין יישות פלסטינית.

איך הגענו למצב שכזה. יהודים, חלקם ממשפחות של ניצולי שואה,
המטיפים לביצוע פשעים נגד האדם? ההיפוך הזה מוכר בפסיכולוגיה,
אך במקרה הישראלי-יהודי הוא מקבל ממדים של פסיכוזה המונית
המעגנת את עצמה במוסדות המדינה והופכת למדיניות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=131002
[•] השד הגזעני מרים את הראש
סתם אחד (שבת, 18/04/2009 שעה 5:56)
בתשובה לסתם אחד

אני סבור שהויכוח בין הכותב יוסלה וביני מענין מעט מאד אנשים אם בכלל .
בכל זאת מצחיק אותי לראות את התגובה הזו
''יש לנהוג באופן אחיד בכולם.'' אשר יוסלה מייחס לי כציטוט .
כאשר 10 סנטימטרים מעל שורה זו כתוב אצלי
''סיבות שונות מביאות תוצאות שונות . גם ייחס שונה .''

[•]...
http://www.faz.co.il/thread?rep=131003
השד הגזעני מרים את הראש
סתם אחד (שבת, 18/04/2009 שעה 8:51)
בתשובה לסתם אחד

זה שאתה מצהיר על דבר והיפוכו
עדיין לא הופך את הצהרותיך לנכונות.

קיבלת ממני ומדוד סיון ואחרים תגובות
מפורטות לרעיונותיך, אך לאחר שהתברר
לכולנו שאין עקביות מדעית-הגיונית במחקריך
השונים, אתה חוזר שוב לאותן טענות, ושוב ללא
ביסוס משכנע, רק מציב ווריאציה של הטענות
משכבר, ומשרבט פבסדו-הוכחות לקישוט.

זה לא רציני. אך אם זה מצחיק אותך,
אולי תשתף אותנו. אם יש כאן בדיחה שפיספסנו
תסביר לנו ואולי נצחק גם.

ודרך אגב,
הוויכוח הזה מעניין, בעיקר בגלל התערבותו של
יוסלה. ללא הניתוח של יוסלה את תגובותיך, היינו
צריכים להתעסק עם פסבדו-תיאוריה המבוססת על
דיעה קדומה. אך יוסלה חשף את הכשל הלוגי והמוסרי
של עמדתך באופן ברור יותר.

1. אתה רוצה את ארץ ישראל רק ליהודים. זה מובן, אך לא ברור
על מה אתה מבסס את הזכות היהודית על ארץ ישראל, לבד
מההבטחה האלוהית, שגם אם מציגים את סיפורי התנ''ך כדי להוכיח
את תקפותה, אלה עדיין נשארים סיפורים, ביחוד שלפי עדותך שלך
אינך אדם דתי. וגם אם היינו מחליטים לכלול את סיפורי התנ''ך
במצאי ה'עובדות' של הכאילו-מחקר שלך, ניתן להראות בקלות
שלאחר ההבטחה האלוהית את ארץ ישראל לאבותינו, באו הגירוש
והענישה של עם ישראל בשל חטאיו נגד האלוהים ונגד האדם. וזה
עדיין לא השתנה.

2. אתה מדבר על הגברת הילודה כדי למלא את החוסר שהותירה השואה.
ואתה מנסה לשכנע שהגברת הילודה צריכה להיות בעדיפות ראשונה
בכל ענייני מדינת ישראל כיום. הקיום קודם לכל, כפי שכתבת. לצערנו
זה נכון רק חלקית, כי קיום ללא מערכת ערכים ותפישת מוסר המבוססת
על ערכים אלה, הוא קיום עקר, ביחוד כאשר היהדות מעצם הגדרתה
מבוססת על מערכת ערכים כזו, ועוד אמורה לשמש דוגמא לעמים אחרים.
הקדימות ההיסטרית-משהו שאתה דורש לתת ל'קיום' על חשבון כל דבר אחר
בחיי הציבור והמדינה, היתה גורמת למעשה לחיסול היהדות כפי שאנו
מכירים אותה, כי היא אינה מכירה בחשיבות הקודקס הערכי-מוסרי עבור
קיומו של עם.

3. אתה מדבר על גירוש האוכלוסיה הפלסטינית מיהודה שומרון ועזה
כדי לפנות מקום ליהודים הרבים שיוולדו במסגרת תכניתך להגברת הילודה.
במלים אחרות, הינך מציע לבצע פשעים המוניים נגד אוכלוסיה של עם אחר
כחלק ממימוש תכנית שלך ל'הצלת העם היהודי'. אם היית מבין 'מהו יהודי'
אולי היית גונז את התכניות האלה, היות ואף יהודי שאני מזהה בתור יהודי
לא היה מסכים לבצע פשעים כאלה, ובקנה מידה שמזכיר את הטרור הנאצי
כלפי היהודים.

גדעון לוי פירסם אתמול מאמר בו הוא קורא לעוסקים בפובליציסטיקה ובמחקר
שלא לעשות את ההשוואה בין פשעי הנאצים לבין פשעיה של מדינת ישראל כלפי
הפלסטינים. זו באמת מחווה יפה, אך היא מבוססת אולי על היכרותו של גדעון
לוי רק עם השיח הלאומני העיתונאי בו הוא מורגל, בעוד שאם היה קורא את
התגובות של אריה עירן, או את ה'מאמרים' של האדון פרלמן, היה מבין עד כמה
קרובה כיום ישראל לתיכון תכניות להשמדת עם. אני מסכים שאין לתאר כיום
אפשרות של הפעלה של תכנית יהודית-ישראלית להשמדה בפועל של תושבים
פלסטיניים. דבר כזה היה מפוצץ לכולם, גם בימין את הפיוזים המעטים של
מוסר שנותרו אחר הדמוניזציה המתמשכת של הפלסטינים בו עסקו הימין
והממשלה בשנים האחרונות. אך,- ועל זה מדבר גדעון לוי - הרעיונות הצפים
בשיח המקומי, כדוגמת הטענות של פרלמן בדבר היעדר התוקף של היישות
הפלסטינית, הם באופן מובהק רעיונות קדם-השמדה: איון עם שלם בהבל פיו
של פובליציסט, כהקדמה לרצח וחיסול ממשיים. כך גם אין איש מתרגש ממש
מטבח האוכלוסיה הפלסטינית בעזה בדצמבר 2008. זה עובר. הסימנים
בהחלט מדאיגים, וכאשר 'מתונים' כדוגמת דוד סיון רואים בדברי יוסלה בעניין
עזה מעין הגזמה דמגוגית, נוצר הרושם שהסחף בכיוון אי-מוסריות ממוסדת
וממלכתית בישראל כמעט השלים את מסלולו.

4. אריה, במקומך הייתי יורד מהעניין ה'מדעי', ושוקד על חינוך אמיתי
בתחומים שמעניינים אותך. לקרוא על, או את מלתוס, וקצת וויקיפדיה
על מספר נושאים, עוד לא עושה אותך חוקר. אתה מזכיר לי את הסיפור
שאפלטון מספר על תלמידו השליט הצעיר של סירקוז, דיוניסיוס: לאחר
מספר חודשים של הוראה אישית לרודן הצעיר, הגיע אפלטון לחלק העקרוני
של התיאוריה שלו, וכאשר סיים לפרט את העיקרון המנחה באוזניו של דיוניסיוס
הצעיר, פנה אליו הצעיר ואמר, 'אני מכיר את הרעיון הזה טוב מאד, ואני גם מבין
אותו'. אך עבור אפלטון לא היתה בתגובה הזאת משום הוכחה שהצליח במשימה
ללמד את דיוניסיוס דבר עקרוני בהלכות הפילוסופיה והעולם. אפלטון מביא את
הסיפור במכתב לדיוניסיוס לאחר שנים כדוגמא לכשלון המוחלט של דיוניסיוס
כתלמיד. הלה חשב שהבנה ברמת הוויקיפדיה - ידיעת העובדות והמכניזם של
הרעיון - היא ההבנה אליה שאף להביא אותו מורהו. את הדרך להבנת
העקרון הנלמד סירב לעבור. כך שגם במקרה הזה, כאשר המורה היה אפלטון,
אחד החכמים הגדולים של כל הזמנים וכנראה גם המורה הגדול מכולם, כאשר
התלמיד היה אידיוט לא עזר כלום. ראה הוזהרת.

5. כדי להוכיח שיש להגביר את הילודה היהודית, אחרת צפוי קץ ליהודים,
עליך לחזור לספרים. עבודת מחקר אפילו ממוצעת בהעמקתה חייבת לכלול
עשרות מקורות ומראי מקום מכתביהם של אנשים שעסקו ועדיין עוסקים
בתחום. יש להביא דיעות המתנגדות לעמדתך ודיעות התומכות בה. וזה לאחר
שטרחת לשכנע את הקורא שיש לך תזה סבירה וברת הגנה. את כל זה לא עשית
עד היום. במקום זה חשפת את עמדותיך הפוליטיות כבסיס האמיתי ל'תיאוריה'
החברתית-מדינית-כלכלית שלך, ולא סתם עמדותיך הפוליטיות, אלא הדיעה
הקדומה הרואה בכל ילד פלסטיני רוצח מסוכן - מה שנקרא בשפה יומיומית
'גזענות'.
http://www.faz.co.il/thread?rep=131006
חור בזכרון או דמגוגיה מחודשת
דוד סיון (שבת, 18/04/2009 שעה 9:55)
בתשובה לסתם אחד

א. לא כתבתי על הגזמה דמגוגית אלא על סילוף המציאות שהיא דמגוגיה.
1. הנה מה שכתבתי בינואר האחרון (http://www.faz.co.il/thread?rep=127542):
''הכלי שלך הוא התעלמות מעובדות ולכן סילוף המציאות.
אתה גם מביא את הסיבה: עצלנות והסרוב להכליל עובדות
רלוונטיות.

בעברית פשוטה הכתיבה שלך היא סילוף המציאות - דמגוגיה''.

2. אחר כך היתה התייחסות שלי לרמת המוסר הפגומה שלך (http://www.faz.co.il/thread?rep=127546) בעוד אתה תובע אחרים על רמת מוסר פגומה.

ב. בשני הנושאים האלה (דמגוגיה ורמת המוסר) דעתי נשארה כפי שהיתה.

ג. היום אתה מספק עוד הצצה לרמת מוסר פגומה שלך: אתה דורש מכותבים אחרים הצגת ''... דיעות המתנגדות לעמדתך ודיעות התומכות...'' (ראה מס' 5). מצד שני את עצמך אתה ממשיך לשחרר מהצורך לעשות זאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=131059
חור בזכרון או דמגוגיה מחודשת
סתם אחד (שבת, 18/04/2009 שעה 22:40)
בתשובה לדוד סיון

סילוף המציאות הוא מושג המשמש בעיקר מסלפי מציאות
בבחינת הפסוק - הפוסל במומו ופסל
מענין מי מרבה להשתמש בו ללא צורך ולא במקום
יש לך כמובן קנין על המציאות והבנתה כאחד....
http://www.faz.co.il/thread?rep=131007
[•] מה למדת בגן היום .
סתם אחד (שבת, 18/04/2009 שעה 10:03)
בתשובה לסתם אחד

הערבים כבשו את ארץ-ישראל בשנת 635 ושלטו בה עד 1099 . בשנה ההיא כבשו הצלבנים את ירושלים . בשנת 1187 נכבשה ירושלים על ידי צבא מוסלמי מונהג בראשות צ'לאח-א-דין . בשנת 1260 כבשו הצבאות הממלוכים את ארץ ישראל ושלטו בה עד 1517 . אז נכבשה א''י על ידי העותומאנים .
הממלוכים היו עבדים לא ערבים ולא מוסלמים אשר נרכשו ממשפחות עניות . הם באו מבין עובדי אלילים בחצי-האי-ערב אך גם ממרכז אסיה , מהקווקז , ממזרח אירופה-נוצרים ומאתיופיה הפאגנית . הממלוכים קיבלו על עצמם את הדת המוסלמית בהדרגה .
העותומאנים היו קבוצות של לוחמים שבאו משבטים טורקמנים במרכז אסיה והתנחלו באסיה הקטנה . הם התרחבו לכלל אימפריה שכללה את א''י .
היהודים שחיו באזורים אשר בשליטה מוסלמית היו מחויבים בשורה של כללים שנקראים ''כללי עומר'' . מעמדם החברתי של היהודים היה ''אהל-אל-ד'ימה'' ובקיצור נקראו ד'ימי .
יהודי-ד'ימי לא הורשה לרכב על סוס או גמל . לא הורשה ללבוש בגדי מוסלמים ובמיוחד אבנט . לא הורשה לשאת חרב . לא הורשה לקיים טכסים דתיים בפומבי ולתקוע בשופר . היהודים חוייבו במיסים מכבידים שנקראו ג'אזיה וקרקעותיהם הוחרמו ברובם לטובת המוסלמים . יתרתם נמכרו בגלל הלחץ הכלכלי של המיסוי הכבד .
כך נעשו בהדרגה קרקעות א''י רכוש מוסלמי .
תחת השלטון המוסלמי שהכביד את ידו על היהודים נפוצה תופעה של התאסלמות של יהודים . לכל אורך חילופי השלטון בארץ ישראל התקיים ונמשך גזל קרקעות היהודים . שיאו היה רישום הקרקעות בתקופה העותומאנית . אז ניתנו מסמכי הבעלות המוכרים בשם ''קושאן'' אשר הנציחו את הגזל המתמשך .
לפיכך יש לראות בקושאנים העותומניים מסמך המאשר גזל קרקעות היהודים ולא יותר . יש לנהוג בקושאנים בהתאם למהותם . אישורי-שוד-קרקע-יהודית על ידי גזלנים מוסלמים .

אם רצונך במחקר עשה זאת בעצמך .
אפילו ניסוי פעוט כמו שהצעתי לא עשה מר סיון .
אולי אתה תעשה ?
מאז אריסטו נכתבו הרי ''זבל מדעי'' המבוסס עליו .
מאז אפלטון נולדו מיליונים במערה שלו .
וזה כולל אותך .
מאז יציאת מצרים נכתבו המוני עיצות למנהג הראוי .
פילוסופים כמו קאנט כתבו הפוך משפינוזה .
אלה שללו את האחרים וגם אחרת .

מתוך הבלא בלא בלא הגדול יוצאים זקופים כסלע
אמירות פשוטות חדות ובהירות .
ניוטון , דרווין , אינשטיין ואחרים .
אכן היהדות היא עגלה מלאה בהיסטוריה בפילוסופיה ובמצוות .
אבל אתה לבטח אינך מקיים את המצוות . על פילוסופיה ובמיוחד על מוסר אתה לא מוכן לדון . אבולוציה אינך מבין . לנושאי הדיון אינך עונה ולטיעונים אינך מראה סתירות .

אתה עושה דבר אחד . ניסיון להכפיש אותי ולהציג דברי הבל רגשנים כמדיניות שעדיפה בעינך . אין אלה תבונה רק אחיזת עינים דמגוגית .

אתה אינך בר-שיח על התוכן היהודי בעולם של היום .
http://www.faz.co.il/thread?rep=131010
אריה עירן כאן אתה כבר עוסק בדמגוגיה שקופה!
דוד סיון (שבת, 18/04/2009 שעה 11:26)
בתשובה לסתם אחד

א. סילוף המציאות ומחוץ להקשר כפי שאתה כותב הוא דמגוגיה כאשר הדמגוגיה הזאת משמשת לתקיפה אישית היא גם חוצפה וגם נבזות.

הדמגוגיה הנבזית: ''אפילו ניסוי פעוט כמו שהצעתי לא עשה מר סיון''. הצגת הדמגוגיה יתר מפעם אחת היא המשך הנבזות והחוצפה.

אתה עצמך לא קיימת את הנסוי.

ב. עירן: ''אם רצונך במחקר עשה זאת בעצמך''. אם רצונך בתוצאות ניסוי קיים אותו בעצמך. בנתיים התוצאה של המחקר שעשית לא רלוונטית.

-----

הצגת תאוריה לא מתאימה למציאות ולא רלוונטית. אם התאוריה לא רלוונטי הרי שהניסוי שהצעת לאישרורה הוא לא רלוונטי.

במצב הזה הדרישות והעצות שלך (לגבי מחקר וניסוי), שאינך מקיים בעצמך, הן חסרות ערך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=131058
[•] השד הגזעני מרים את הראש
סתם אחד (שבת, 18/04/2009 שעה 22:37)
בתשובה לסתם אחד

יהודים שלא מקבלים את התנך ככתבי הקודש זו תופעה מוכרת בעולם.יהדות ההשכלה של גרמניה הובילה תהליך את התנצרות והישמדות.כל צאצאיו של מנדלסון ''המשכיל'' (שהיה כנראה יהודי דתי) התנצרו ואין להם זכר ביננו
להבדיל אלף הבדלות,הנצרות והאיסלם מקבלים את הכתוב בתנך שלנו ככתבי קודש.
לכן ההבטחה האלוהית לעם ישראל מובנת ומקובלת יותר בעולמם
מאשר בקרב היהודים החילונים בארץ
כיוון שיהודים רבים (או מעטים) בארץ לא מאמינים בתנך ובהבטחה האלוהית - קמו שונאים המערערים על זכותה של ישראל להתקיים כמדינה יהודית.שונאים כאלה יש גם בתוכנו לרוב והם מתאחדים עם השונאים בחוץ.
הנסיון הזה של ''אני אזרח העולם'' נכשל בכל מקום בעולם.עכשיו רוצים שלום אךשוא וחבריהם להביא את הכשלון הזה לארץ.
[•]...
http://www.faz.co.il/thread?rep=131051
[•] השד הגזעני מרים את הראש
סתם אחד (שבת, 18/04/2009 שעה 22:23)
בתשובה לסתם אחד

יוסלה גם יש לו איפה שווה כשהוא משווה את פשעי החמס לתגובות ההגנה של צהל...
http://www.faz.co.il/thread?rep=131030
יוסוף!
ע.צופיה (שבת, 18/04/2009 שעה 17:37)
בתשובה לסתם אחד

1300 הרוגים בעזה סיימו את ירי 7 שנות הקאסמים.
היה שווה!!!!!
לכן מצהלות השמחה שלי על סיום ירי הקאסמים מקיפות עולם ומלואו, אם לשם כך היה צורך להרוג 1300 פלשתינאים בעזה אז ממש לא איכפת לי.
בסך הכל הפחדנים יצאו בזול. גם הם שמחים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=131031
יוסוף!
סתם אחד (שבת, 18/04/2009 שעה 17:42)
בתשובה לע.צופיה

זה מה שקורה כשהיוסלאים לוקחים אחריות של ערבים על עצמם.
מדוע יוסלה לא דורש מהערבים לנהוג במתינות, לא לרצוח, לא לשגר, לא להתאבד ואז יהיה אפשר לחדש את השיחות?!
למה להצדיק כל ירי מכיוון אחד אל השני אבל לגנות כל ירי בכיוון ההפוך?
אין לך שפה עם היוסלה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=131040
יוסוף!
אריק פורסטר (שבת, 18/04/2009 שעה 19:52)
בתשובה לע.צופיה

העין הסתומה צוהלת: ''
1300 הרוגים בעזה סיימו את ירי 7 שנות הקאסמים.'' יפה. אך מה אם יתחדש שילוח הקסאמים? עוד 1300 הרוגים? האם יתכן שקיימים פתרונות שאינם מבוססים על השמדת אזרחים? תמיהני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=131042
יוסוף!
ע.צופיה (שבת, 18/04/2009 שעה 21:02)
בתשובה לאריק פורסטר

לגבי המרצחים הפלשתינאים בפרט והערבים והמוסלמים בכלל. הנסיון בעזה, בלבנון, בעירק ,באפגניסטן-פקיסטן,צצניה מוכיח כי רק הרג מסיבי של אוכלוסיה אוהדת מרסן סוג זה של מרצחים-פחדנים.
מסיבה די פשוטה. האוכלוסיה האוהדת היא המחסה שמאחוריו הם מסתתרים.
אם יתחדש שילוח הקאסמים? האם יש לך ספק כיצד צריכה וכנראה גם תפעל ישראל?
ואם יהיה פיגוע תאומים מס.2 באל.איי( חו''ח), כיצד לדעתך יפעל ממשל אובמה?
האם אתה מסוגל לענות על השאלה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=131046
יוסוף!
אריק פורסטר (שבת, 18/04/2009 שעה 21:32)
בתשובה לע.צופיה

עין, ניתן הרי להסיב את כיוון שאלתך אליך. ''לגבי המרצחים הישראלים בפרט והיהודים בכלל, הנסיון בנתניה, ירושלים ובואנוס איירס מוכיח כי רק הרג מסיבי של אוכלוסיה אוהדת מרסן סוג זה של מרצחים-פחדנים.'' אז איפה העליונות המוסרית שלך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=131052
יוסוף!
ע.צופיה (שבת, 18/04/2009 שעה 22:24)
בתשובה לאריק פורסטר

ראשית,אתה לא עונה על שאלתי,האם יש סיבה?
להבדיל מהמרצחים הפלשתינאים הפחדנים. בודדים היהודים שממש רוצחים ערבים.בטח לא באופן ובכמות שהפחדנים עושים זאת.
אל תשכח שלישראל יש צבא שפועל על פי ''תקנות'' בינלאומיות ועומד במבחן בינלאומי.
אם אינך מבחין בהבדל זה סימן שמשהו פגום ביסודות הבנתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=131047
טבח תושבי עזה, דצמבר 2008
סתם אחד (שבת, 18/04/2009 שעה 21:49)
בתשובה לע.צופיה

קיקלופ יקר,

הענף הדקיק עליו ישבת
כבר קרס מזמן תחת תמיכתך
יחד עם כל ישראל בטבח
התושבים בעזה בדצמבר 2008

אתה יכול לעשות שמיניות באוויר
בזמן שלוקח לישבנך לצנוח ממרומי
העץ לקרקע הקשה, אך זה לא ישנה
את העובדה שצה''ל טבח באזרחים
חסרי מגן בידיעה מראש שאלה יהיו
התוצאות.

התעקשותך על תמיכה מלאה בטבח
התושבים הפלסטינים בעזה במהלך
דצמבר 2008 רק מחזקת את הרושם
שאיבדת את המצפן המוסרי.

האפקט של מעשי טבח מאורגנים מסוג
זה מחלחל לכל הדרגים בצבא ולציבור
היהודי בישראל, לא רק בגלל שהצבא הוא
צבא העם, אלא בגלל שהמעשה, ואי המוסריות
שלו בעליל, נותנים את ה'טון' בציבור, ומשמשים
השראה מרצון ושלא מרצון לכל אזרח ישראלי.

וכך קורה שביום ששי נהרג מפגין פלסטיני מהכפר
בילעין מירי של חיילי צה''ל בעת הפגנה שקטה
מול הגדר שעזרה למדינת ישראל לגנוב כ-‏60%
מאדמות כפרו. למד והחכם קיקלופ יקר,
כך הורגים תושב פלסטיני בלי להתאמץ:
http://www.faz.co.il/thread?rep=131055
יוסוף!!! 8
ע.צופיה (שבת, 18/04/2009 שעה 22:27)
בתשובה לסתם אחד

פטפוטך לא יועילו.
אין קאסמים= היה שווה!!!!!!!!
ועוד איך שווה!!!!!!!!
לגבי בילעין: מי שנוטל את החוק לידיו שלא ילין כנגד שומרי החוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=131060
קיקלופ יקר
סתם אחד (שבת, 18/04/2009 שעה 22:43)
בתשובה לע.צופיה

תשעה עשר סימני קריאה עדיין לא עוזרים להגיון המוסרי העקום של תגובותיך.

בעניין בילעין יש גישה לכל העובדות:
מדינת ישראל לקחה בכוח כ-‏60% מאדמות הכפר בילעין.
בכל פעם שתושבי הכפר יוצאים להפגין נגד הגדר
המפרידה אותם מאדמותיהם - הפגנות מעוטות משתתפים
המאורגנות היטב ומסלולן ידוע מראש לצבא - חיילי צה''ל
מכריזים על השטח כשטח צבאי סגור, למרות שמדובר בשטח
הכפר עצמו, והכל מתרחש בצד הפלסטיני של הגדר.

לאחר פסיקת בית הדין הגבוה לצדק בעניין בילעין
והוראתו לשנות את תוואי הגדר כך שפחות אדמות של תושבי
בילעין ייפגעו, לא נעשה כלום. תוואי הגדר לא שונה. מדינת ישראל
מפרה באופן בוטה את החוק הישראלי.

תושבי הכפר וידידיהם מישראל ומהעולם ממשיכים להפגין באותה
המתכונת הצנועה מדי יום ששי בתור אקט סמלי של התנגדות
של אנשי מצפון מכל העולם לגזל הבוטה ולאי-חוקיות של התנהלות
ממשלת ישראל בעניין. בתגובה מקבל הצבא הוראות לירות על המפגינים
רמוני הלם וגז מדמיע, כדורי גומי וטוטו, והרוב בכינון ישיר, בניגוד להוראות
הפתיחה באש של צה''ל.

כך נפגע לאחרונה קשה מפגין מחו''ל וביום ששי נהרג תושב הכפר
מפגיעה ישירה.
די ברור מי מפר את החוק בבילעין.
אם העין הסומא האחת המתנוססת
לתפארת במרכז מצחך אינה מאפשרת
לך לראות נכוחה, אולי מונוקל יעזור.

צופ צופ מעל לרציף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=131064
קיקלופ יקר
ע.צופיה (שבת, 18/04/2009 שעה 22:52)
בתשובה לסתם אחד

מי שנוטל את החוק בידיו שלא ילין על שומרי החוק.
בנושא עובדות: ד''ר סיון כבר הוכיח לך מה טיב עובדותך.אין צורך לחזור על כך שנית.
יוסוף! המציאות עגומה לגביך, מה לעשות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=131062
טבח תושבי עזה, דצמבר 2008
סתם אחד (שבת, 18/04/2009 שעה 22:49)
בתשובה לסתם אחד

אני מעריך את כובד המשקל המוסרי והאיכפתיות שלך על הריגת מפגין בבילעין,בלי עין הרע
וזה אחרי שהפגנת ימים ולילות בכל סופי השבוע של השנה האחרונה נגד הקטל והרצח
בכבישי הארץ
איכפתי למופת...
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.