פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=13337
כיצד ישפיע פתוח הטיל הפקיסטני על הזירה
ישראלי (יום שני, 07/10/2002 שעה 16:21)

במזרח התיכון בהנחה שהידע ישווק לארצות איסלאמיות במעגל הראשון והשני? האם טיל החץ פחות יעיל נגד טילים קצרי טווח ובעלי ראש נפץ כבד במיוחד?
http://www.faz.co.il/thread?rep=13358
מה אכפת לנו מניסוי הטילים הפקיסטני?
ליאור (יום שני, 07/10/2002 שעה 17:22)
בתשובה לישראלי

מה לנו ולטילים בפקיסטן?
מה, בגלל שהם מוסלמים יש להם סיבה לתת למישו אחר לגעת להם בטילים?
למה מה, בריטניה נתנה לאוסטרליה צוללות תרמוגרעינית במתנה?
בלגיה מקבלת מטריה גרעינית מצרפת?
המצרים הרשו לסודנים להשתמש בגז החרדל שלהם?
כל מה שראינו עד היום זה ערבים זורקים נשק כימי זה על זה - מצרים על תימן ועירק על כורדיסטאן. ניסוי טילים בפקיסטן צריך אולי להירשם בפרוטוקול של איזה קמ''ן, לא יותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13367
אתה צודק, מה איכפת לנו טילים בסביבה, הרי עד
אברהמי (יום שני, 07/10/2002 שעה 19:25)
בתשובה לליאור

היום לא ירו עלינו. סימן שגם בעתיד לא יירו עלינו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13384
ליאור יש סיכון ישיר ובוודאי שעקיף
יורם המזרחי (יום שני, 07/10/2002 שעה 21:33)
בתשובה לליאור

שלום ליאור
טיל קרקע קרקע לטווח בינוני, בתוספת יכולת גרעינית או ''זיהומית'' בידי פקיסטן ועוד טיל עם ראש-קרבי במשקל טון מהווה בעיה אזורית אך גם בינל''א.
די להציץ במפה להבין שפקיסטן היא ''כמעט שכנה'' ואמנם, בתפיסה האקדמית של ראשית המאה ועד שנות החמישים נהגו לכלול את תת-היבשת ההודית במסגרת ''המזרח התיכון'' תחת ההגדרה (האנגלית במקורה) ''המזרח הקרוב''.
פקיסטן אינה מדינה יציבה.היא מתמודדת עם בעיות פנים מכריעות,הקשורות גם לתהליכי יתר-איסלם ולכך יש משמעות חשובה.ועוד פקיסטן שייכת לקבוצת התומכות העקריות במדינות ערב.חיל-האויר הפקיסטני סייע בעבר להשבחת חיל האויר העירקי,בתי ספר צבאיים בפקיסטן הכשירו אנשי צבא פלסתינאים שהשתתפו בקורסי פיקוד ,יחידות פקיסטניות חנו בעבר בירדן,מדענים וטכנאים פקיסטנים שתפו פעולה עם מדינות נוספות באיזור,שכל עוד אין בו פירוז גרעיני משמעותי ושלום יציב הוא בחזקת סכנה לשלום העולם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13387
כרגע אין לנו כלום מול פקיסטן ואין המקרה
אבנר בן בסט (יום שני, 07/10/2002 שעה 22:09)
בתשובה לליאור

מבחינתנו דומה לחימוש אוסטרליה או ניו זילנד.

פקיסטן היא מדינה מוסלמית בה מתקיימים חוגים רחבים של האסלאם הפונדמנטליסטי. פקיסטן היא גם המדינה האסלאמית הראשונה שבידיה נשק גרעיני. בתנאים קיצוניים, קיימת אפשרות שיכולת הגרעין הזאת תופנה נגד ישראל או לחילופין תיזלוג דרכה למדינות ערביות באזור.

לכן, גם אם כעת פקיסטן אינה פעילה בסכסוך הישראלי ערבי יש לנו אינטרס כפול מולה - א. לדעת על הנשק הגרעיני שלה, לדעת על שת''פ בנושא עם מדינות אזוריות. ב. לסלול דרכים להידברות עם ההנהגה המדינית שלה וליצור קשרים שיגשרו על פערים במידה וקיימים או ימנעו פערי עמדות בעתיד (ימנעו גם זליגת מידע או חומרים גרעיניים לאזור). מסלול כזה יוכל להיות עוד אחד מכמה מנופים נוספים שישפיעו על מציאת פתרון מדיני אמיתי של הסכסוך הישראלי - ערבי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13398
ליורם ואבנר:פקיסטן וישראל
Doron Arazi (יום שלישי, 08/10/2002 שעה 1:56)
בתשובה לליאור

נכון, פקיסטן חשובה לנו פוטנציאלית ויש לעקוב אחריה בתשומת לב.
בנוסף לכל הפרשיות שהזכיר יורם ממחישות שתי פרשיות כמעט בלתי מוכרות את שני הקטבים של יחסי ישראל פקיסטן: עוינות מזה ושיתוף פעולה מזה.
במלחמת יום הכיפורים פעלה יחידת מטוסי קרב פקיסטנית קטנה לצד סוריה. היא הורכבה רשמית מטייסים ''מתנדבים'' אך למעשה נשלחה בפקודת האיש החזק דאז, ראש הממשלה
זולפיקאר עלי בוטו. היחידה הספיקה להגיע רק למלחמת
ההתשה שאחרי המלחמה ואף הפילה מיראז' ישראלי בקרב אוויר
בתוך המובלעת.
מצד שני, ב- 1996 נפגשו נציגי מוסד וקצינים בכירים ברמת תא''ל (בריגדיר) של שירות הביון הראשי בפקיסטן, ה-ISI, לדיונים על מלחמה בטרור. למרבה האירוניה היתה ראש
הממשלה אז בנאזיר בוטו, בתו של זולפיקאר. ובלי ספק
היו ונמשכו מגעים אלה בצורה סודית עוד יותר.
פקיסטן שאפה תמיד לנצל את הקלף הערבי-איסלמי, לגייס את מדינות ערב לצרכיה הדיפלומטיים
בסיכסוך קשמיר (והתאכזבה - נאצר תמך בהודו) ולהיבנות מקשרי כלכלה עם מדינות הנפט. במקביל הקפידה שלא להיגרר לעימות ישיר עם ישראל. כוח פקיסטני סייע לחוסיין לדכא את אש''ף ב- 1970; מפקדו היה הדיקטטור לעתיד, גנרל מוחמד זיא אל-חאק.
ופקיסטן הקפידה לשלוח מסרים מרגיעים לישראל, דרך
ארה''ב, שהפצצה שלה בניגוד להכרזות הפומביות איננה ''איסלאמית'' , וכך גם לפני הפיצוצים הגרעיניים
של 1998. ישראל סייעה בנשק שלל סובייטי למבצע המשותף של ה-ISI וה-CIA נגד הסובייטים באפגניסטן. היחסים עם ארה''ב, בעלת
הברית הראשית של שתי המדינות, היו תמיד ציר ראשי
ביחסיהן החשאיים זו עם זו. לא יאומן, אבל עובדה:
בחוגים מסויימים בפקיסטן, גם בצבא, יש עם כל
האידיאולוגיה האיסלאמית מידה של אהדה לישראל; ורוב הפקיסטנים
המשכילים למרות היחסים ההדוקים ל א אוהבים את הערבים.
השאלה הגדולה היא מה יהיה עם העמקת המעורבות
הישראלית לצד הודו, בייחוד בתחום החימוש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13404
לדורון...נכון מאד אבל....
יורם המזרחי (יום שלישי, 08/10/2002 שעה 6:21)
בתשובה לDoron Arazi

מהכרות טובה,פחות או יותר,עם הנושא הפקיסטני ועיון יומי בחומר על הנעשה שם מלבד הכרויות אישיות,אכן יש בין הפקיסטנים כאלה המגלים אהדה לישראל וזו נשענת בעיקר מתוך ''תפיסה כוחנית'' המעריכה כח והערצה לצ.ה.ל לפי דפוסי השגי מלחמת ששת הימים...
ככלל- הציבור הפקיסטני הוא אנטי-ישראלי ואפילו אנטי יהודי.התייצבותה הקבועה של פקיסטן לימין הפלסתינאים והערבים בכלל אינה עניין של מה בכך והיא חורגת מסמפטיה על רקע מוסלמי.
למגעי ביון,כשיש כאלה,אין משמעות חריגה.ישראל ומדינות אחרות בתבל,קיימו ומקיימות מגעים ''מהסוג השלישי'' עם מדינות ''לא אפשריות'' ואפילו עם האויב.(ראה דיווחים מקריים על ''ישראלים בנ.ת פיונגיאנג)מידע מודעיני הוא ''סחורה'' לכל דבר, הנשקלת לפי איכותה ושיבוצה ''בתמונה הגדולה''
לפי מקורות לא ישראלים,סייע המוסד בין השנים גם לשרותי הביטחון המצרים עוד לפני מלחמת יום הכיפורים.הכל לפי העניין המיידי....
באשר למיקומה ''הגיאואסטרטגי'' של פקיסטן,די לבדוק מי שכניה מסין (ספקית אמל''ח חשובה) ועד אירן...כדי להבין לאן יכול זעזוע פקיסטני משמעותי להוביל...
באשר לעסקות נשק ומידע בציר ישראל-הודו המדובר הוא באחוזים פעוטים בלבד....הודו היתה ועודנה לקוחת נשק טובה, שאינה בוחלת במקור,הכל הולך מצרפת ועד רוסיה עם ישראל באמצע לפי כדאיות ולא סימפטיה,צרכי הודו גדולים עד לקנה מידה תת- מעצמתי...למשל רכשו מרוסיה נושאת מטוסים לא גמורה אחרי שרוסיה נטשה תכנית להקמת שייטת התערבות שבמרכזה נושאות מטוסים.סוג ''סחורה'' כזה אין בידי ישראל לספק וההודים יקנו ויקנו מכל מי שמוכן למכור או לשתף פעולה.....אך ככלל טוב לא להתעלם מפקיסטן וממה שמתרחש בתוכה
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.