פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדן גונשיר, 07/05/02 8:22)
http://www.faz.co.il/thread?rep=1336
תל מוטילה
יורם המזרחי (יום שלישי, 07/05/2002 שעה 8:59)
בתשובה לדן גונשיר

קרבות בתל מוטילה 1951

הקורא משתתף גונשיר שאל מה עם מוטילה. להלן תמצית הסיפור.

ביום ה- 2 במאי 1951 נתקלה פלוגת מילואים של ''גולני'' בסורים שחדרו לשטח ההפקר, ליד כורזים. השטח היה בתחום הישראלי, אך כל עוד לא היו שם ישובים הוא נחשב למעין ''שטח הפקר'' אנשי המילואים התאמנו בסביבה כשהסורים שתפסו את התל פתחו עליהם באש.

הפלוגה הזעיקה תגבורת ולמקום הגיע גדוד של ''גולני'' בפיקוד רחבעם זאבי ז''ל. התפתח קרב בו נהרגו 4 חיילי צה''ל. גם הסורים תגברו את כוחותיהם והעבירו לגזרה עוד חי''ר וארטילריה. על הקרב פיקד מעתה מח''ט גולני דאז, מאיר עמית, אך לא היתה הכרעה.

---------------------

למחרת הוכנסו כחות נוספים שקבלו סיוע מרגמות כבדות. צמד מטוסי ספיטפייר של חיל האוויר קיבל הוראה לצלול מעל לסורים, אך לא לפתוח באש ולהסתפק ''בהפחדתם'', ובינתיים ניסה האו''ם לתווך הפסקת אש, זאת ללא הצלחה. לצה''ל נגרמו נפגעים רבים בעיקר מהפגזות.

---------------------

ביום ראשון 6 במאי חידש צה''ל את ההתקפה שהשתבשה קשה בגלל... הרעלת קיבה המונית בין חיילי צה''ל, כולל התעלפויות, התייבשות ו...שלשולים. הסיבה: החמין של שבת היה מקולקל...
למרות זאת התנהל קרב בן תשע שעות ובסופו נהדפו הסורים מעבר לירדן מזרחה.

---------------------

הסורים טענו שכוחותיהם היו ''לא סדירים'' אך מהר התברר שהכח היה אכן חלק מהצבא הסורי הסדיר ולחלליו נערכו בדמשק לוויות צבאיות מלאות, כולל העלאות בדרגה ומדליות שהוענקו אחרי המוות.

---------------------

לצה''ל נגרמו אבידות כבדות, החמורות ביותר ''בין המלחמות'', 40 הרוגים ויותר ממאה פצועים.
הרמטכ''ל דאז, יגאל ידין הורה לא לפרסם נתוני הקרב והאבדות והדבר גרם ''למרד זוטא'' בעיקר בחטיבת ''גולני'', שדרשה לכבד את חלליה. גדוד 13 (רחבעם זאבי) קבל צל''ש רמכ''ל.

קרב תל-מוטילה זיעזע את צה''ל מה שהביא לשיפור רמת מפקדי כוחות שדה והעמקת האימונים בבתי ספר למכי''ם, קורסי סמלים וכן לימוד לקחי הקרב ברמות הגבוהות יותר.

בין השאר נקבע שחטיבת ''גולני'' סבלה מפיקוד ירוד וכח אדם לא מוצלח, שהתבסס בעיקר על חיילים עולים חדשים עם אימון לקוי.

המטכ''ל הורה לראשונה, להפנות מגוייסים בוגרי תיכון ליחידות החי''ר הקרבי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=1343
מה באמת היה בתל מותילה
אורי מילשטיין (יום שלישי, 07/05/2002 שעה 14:37)
בתשובה ליורם המזרחי

הדמיון בין מה שיורם המזרחי סיפר על תל מותילה לבין מה שהיה בקרב הוא כדברי הרמב''ם כדמיון בין הכלב בעל החיים לכוכבי הכלב בשמיים.

בכרך א' של סדרת ספרי ''ההיסטוריה של הצנחנים - יחידה 101'', הוצאת שלגי, הקדשתי פרק אורך מפורט על אותה פרשה. מי שמתענין, לרבות יורם הסבור שאני מקובע בתפיסות שלי על צה''ל - יוכל לקרוא שם מה היה באמת בתל מותילה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=1348
בקשה לפירוט
אלכסנדר מאן (יום שלישי, 07/05/2002 שעה 15:21)
בתשובה לאורי מילשטיין

אורי שלום,

מאחר ולא כל באי הפורום אוחזים בגישה ישירה לספרך זה, אולי תוכל לפרט עבור ציבור הקוראים - ולו על קצה המזלג - מה היה ומה אירע במקום הנ''ל על פי מחקריך וממצאיך.

בתודה מראש

אלכסנדר
http://www.faz.co.il/thread?rep=1350
פרשת תל מותילה התחילה בשוד עדרים
אורי מילשטיין (יום שלישי, 07/05/2002 שעה 16:32)
בתשובה לאלכסנדר מאן

על קצה המזלג, פרשת תל מותילה התפתחה מנוהג של חיילי גדוד 13 של חטיבת ''גולני'' שעליו פיקד אז רחבעם זאבי ''גנדי'', לשדוד עדרים של ערבים שרעו באיזור המפורז, בין ישראל לסוריה, לשחוט אותן, לאכול את הכבד ולמכור את החלקים האחרים.

על מנת להפסיק את השוד הישראלי הזה, צרפו הסורים קבוצת חיילים, בלבוש אזרחי, לאחד העדרים. כשבאו אנשי גולני לשדוד את העדר, בחיפוי חוליית מכונות יריה, שהתמקמה בחרבת זנגריה (היום מושב אליפלט), פתחו עליהם החיילים הסורים באש. אנשי גולני ברחו, מקלעני גדוד 13 השיבו אש וארבעה אנשי ''גולני'' נפגעו (אולי מאש כוחותינו). אנשי ''גולני'' לא לא פונו על ידי חבריהם ועל ידי גדוד 13, וכשבאו לאסוף אותם אנשי גדוד מילואים מורכב מטירונים שאז עשו את אימוניהם הראשונים הארבעה היו ללא רוח חיים.

את שאר הפרטים תוכל לקרוא בספרי. אם הפרק היה אצלי בקובץ הייתי מפרסמו בפורום, אבל הספר התפרסם ב- 1985, ואז מעבדי התמלילים האישיים היו נדירים. מוזר שמומחה כמו יורם המזרחי לא קרא את החומר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=1352
אורי, מה אתה רוצה?
יורם המזרחי (יום שלישי, 07/05/2002 שעה 16:47)
בתשובה לאורי מילשטיין

קורא שאל על מוטילה. עניתי בתמצית. התאור הוא של קרב עקום שם לא יותר. באשר ל''קראתי או לא קראתי'' למייטב ידיעתי טרם כתבת את התנ''ך... מה שאתה מייחס לעצמך הוא מעט יותר מדי לטעמי.
אפשר לקרוא היסטוריה צבאית, גם של מדינת ישראל ולהתייחס אליה גם בלי לעלות למקדש שהקמת לעצמך.

נוסף לכך אינני ''מומחה'' ובוודאי שלא אתחרה ב''מומחיות'' שלך, אלא מה - אתה חושב שרק לך יש קושאן על מלחמות ישראל ולא כך הוא!
http://www.faz.co.il/thread?rep=1369
תרבות ביטחון מיתולוגית
אורי מילשטיין (יום רביעי, 08/05/2002 שעה 0:05)
בתשובה ליורם המזרחי

יורם ידידי,

אין לי קושן על מלחמות ישראל, אבל יש לי ארבעים שנות מחקר אינטנסיבי ובלתי תלוי. המימצא העיקרי של מחקריי הוא שרוב החומר שהתפרסם על מלחמות ישראל הוא מיתולוגי, ורוב הדברים הנאמרים עליהם פשוט אינם נכונים ברמת העובדות האלמנטרית.

המסקנה העיקרית שלי היא שקשייה הביטחוניים של ישראל, לפחות ממלחמת יום הכיפורים ועד היום, הם תוצאה ישירה של תרבות הביטחון המיתולוגית. אם אתה רוצה לקחת חלק פעיל בתרבות זאת יבושם לך. אני לא אקח בה חלק אפילו אם אזכה ל''שטיפה'' כפי שזכיתי ממך. זכיתי עד כה לשטיפות קשות יותר ולפי שעה עמדתי בהן, כולל כאלה בעלות תוצאות מעשיות יותר כגון החרמה מצד צה''ל וסילוק מאוניברסיטה.

תחזיק מעמד
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.