פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=134943
איך מגדירה אמנסטי אינטרנשיונל
ע.צופיה (שבת, 04/07/2009 שעה 20:52)

את התנאים שבהם שרוי החייל גלעד שליט?
האם אירגנו משלחת של חתני פרס נובל לבקר אותו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=134947
אמנסטי אינטרנשיונל על גלעד שליט
דוד סיון (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 5:44)
בתשובה לע.צופיה

במרץ נכתב באמנסטי דו''ח שאחד המוקדים שבו הם התנאים בהם כלוא גלעד שליט (http://www.amnesty.org/en/news-and-updates/feature-s...). הם גם מזכירים שמאז 2007 נאסרו ביקורים אצל 900 אסירים פלשתינאים מהרצועה.

לא שמעתי על משלחת...
http://www.faz.co.il/thread?rep=134948
אמנסטי אינטרנשיונל על גלעד שליט
ע.צופיה (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 5:59)
בתשובה לדוד סיון

למיטב ידיעתי יש ביקורים אצל האסירים הפלשתינאים, יתכן שזה הופסק לזמן קצר.
אני תוהה בקול מדוע אנשים מסוימים המציגים את עצמם כרודפי שלום ,למשל, ידידנו ג.ספירו ואחרים בכל העולם נוהרים לבקר רוצחים מוצהרים אך אינם עושים כל מאמץ אמיתי לבקר חייל בודד היושב בשבי 3 שנים?
לטעמי אלה אינם רודפי שלום אלא אוהדי המגמה הפוליטית שהרוצחים מובילים אותה.
השנאה היא כנראה מרכיב גדול בהלך רוחם.
דבר שבא לידי ביטוי מלא בכתבי ג. ספירו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134951
אמנסטי אינטרנשיונל על גלעד שליט
דוד סיון (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 6:37)
בתשובה לע.צופיה

א. מדובר על אסירים שמשפחותיהם גרות ברצועה ואינן יכולות לבקרם בגלל המצור על הרצועה.

ב. אני חושב שאתה טועה בעניין השנאה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134952
אמנסטי אינטרנשיונל על גלעד שליט
ע.צופיה (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 6:54)
בתשובה לדוד סיון

א. זו בעיה שלהם.
ב.צידוד מלא וגורף בצד אחד לסכסוך מרמז על טינה רבה לצד השני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134958
אמנסטי אינטרנשיונל על גלעד שליט
דוד סיון (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 9:00)
בתשובה לע.צופיה

טינה אינה שנאה וגם לא נכון לטעון על ''צידוד מלא וגורף''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134979
ברור שטינה אינה שנאה
סתם אחד (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 11:23)
בתשובה לדוד סיון

אלא שנאה, קנאה ורוגז יחדיו.

אמנטל
http://www.faz.co.il/thread?rep=134985
אמנסטי אינטרנשיונל על גלעד שליט
ע.צופיה (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 12:48)
בתשובה לדוד סיון

למה לא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=134987
כי טינה
סתם אחד (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 13:13)
בתשובה לע.צופיה

היא גם שנאה, גם קינאה וגם רוגז הכל ביחד. לכן טינה אינה שנאה בלבד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134989
אמנסטי אינטרנשיונל על גלעד שליט
דוד סיון (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 13:18)
בתשובה לע.צופיה

1. משום ש''טינה'' זו מילה מתונה יותר מ''שנאה''.

2. כי אין אצל ספירו צידוד גורף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134993
אמנסטי אינטרנשיונל על גלעד שליט
ע.צופיה (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 14:18)
בתשובה לדוד סיון

איני מסכים איתך לגבי מספר 2.
במאמרים בפורום תמיד ראיתי צידוד גורף.
שנאה היא תולדה של פחד. טינה היא תולדה של רוגז וכעס.
אני חושב שזה מה שמדריך את ספירו: רוגז וכעס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134994
חבל שאינך מסכים...
דוד סיון (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 14:25)
בתשובה לע.צופיה

http://www.faz.co.il/thread?rep=135002
לפי פירוש דוד סיון, יתכן
סתם אחד (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 18:39)
בתשובה לדוד סיון

אבל לפי אבן שושן טינה זה שנאה, קנאה ורוגז.

ספירו לא אמין. עמדותיו נחשקות ע''י אנטישמים בחו''ל ואחת לשנה שנתיים הם ממנמנים לו טיסה לחו''ל, חדר במלון תמורת הרצאת שיטנה על ישראל. הוא משוחד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=135015
לפי פירוש דוד סיון, יתכן
סתם אחד (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 19:07)
בתשובה לסתם אחד

זו שיטה של אירגונים לכאורה
אירופאים
הנתמכים בכסף
ערבי
לשם כך
הכל כדי להבאיש את מדינת ישראל
עד שתהא מדינת כל אזרחיה
ותיעלם מהעולם
נראה אז את סיוון כותב בעתונים
או את יוסלה
הממוסמר
המקצועי
במגפים
http://www.faz.co.il/thread?rep=135019
לפי פירוש דוד סיון, יתכן
סתם אחד (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 19:24)
בתשובה לסתם אחד

זה הרי ידוע שארגונים אנטישמיים מימין ומשמאל וארגונים ערביים משלמים על יציאות שמאלנים לכינוסים והרצאות בחו''ל. זה כבר הפך לפני שנים הרבה לעסק עינוגי מפתה להצטרף להנהלת גוש שלום עכשיו ובנותיהן. מה איכפת להם לומר שם שיהודים הם כמו הנאצים ואחר כך לרגת לג'קוזי ולעשות מסאג' חם עם חמה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=135029
אל תדאג הם משלמים גם על יציאת ימניים לאותה המטרה
דוד סיון (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 21:03)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=135345
אל תדאג הם משלמים גם על יציאת ימניים לאותה המטרה
סתם אחד (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 12:46)
בתשובה לדוד סיון

תגיד לי, אתה יודע מה קורה עם חקירת הפרקליטות בעניין השלמונים ששלום עכשיו מקבלים מגורמים עויינים באירופה ולא מצהירים עליהם?
יש חדש בחקירה או שפרקליט המדינה השמאלני גנז בשקט את החקירה?

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=135035
מ.ש. אפשר גם ללכת לזונות אוקראיניות בתחנה המרכזית
סתם אחד (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 22:04)
בתשובה לסתם אחד

אתה שמאל? גם משרד החינוך ומשרד החוץ נותנים לך בוכטות, בשביל שתשפיע באירופה על אירגוני שמאל וזכויות אדם לנקוט בגישה ''מאוזנת'' לטובת ישראל. מה רע?

בתור ימין - תקבל בוכטות מרון לאודר ומולטימיליונרים אחרים רק אם אתה בעמדה נחשבת.

כולם משחקים אותה, ורק אנחנו מגדפים אחד את השני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=135030
נראה אותך...
דוד סיון (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 21:08)
בתשובה לסתם אחד

כותב ומפרס את דברי הבלע שאתה רגיל לכתוב בשמך המלא
עם ציון כתובתך בארץ מגוריך הנוכחית. עד היום אתה
מפחד לעשות זאת. נראה אותך הפחדן הממוסמר המקצועי במגפיים עושה זאת!
http://www.faz.co.il/thread?rep=135028
לא בדקת טוב
דוד סיון (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 20:53)
בתשובה לסתם אחד

כדי לראות את כל התמונה כדאי שתקרא איך מוגדרת שנאה
אצל אבן שושן. אם תעשה זאת תראה שטינה אינה חלק מההגדרת
לכן אני עדין חושב שטינה אינה שנאה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=135346
לא בדקת טוב
סתם אחד (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 12:50)
בתשובה לדוד סיון

אם תבדוק טוב אז ההגדרה של 'טינה' היא גם 'שנאה' כמו שנרמז לך........

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=135005
אמנסטי אינטרנשיונל על גלעד שליט
סתם אחד (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 18:41)
בתשובה לדוד סיון

איזה פעולות עשה ג.שפירו למען שליט ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=134960
אמנסטי אינטרנשיונל על גלעד שליט
סתם אחד (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 9:08)
בתשובה לע.צופיה

היהודים הטובים כבר הוכיחו את עצמם
ומוכיחים מדי יום
בפרשת פולארד
חייל בודד היושב בכלא
כבר יותר משלוש שנים...
למה זה מפתיע שאנחנו נותנים זכויות
לרוצחים ערביים
ולא יודעים אפילו
אם גלעד בחיים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=134965
אמנסטי אינטרנשיונל על גלעד שליט
סתם אחד (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 9:35)
בתשובה לדוד סיון

אופיני ל hipocracy international ששתי פסקאות עוסקות בגלעד שליט וכל היתר בפשעיה של ישראל. חמאס רוצח ישראלים? הם לא שמעו על זה. שמונה שנים יורים רק על אזרחים ישראלים? לא מענין אותם. אז נא לא להפנות את הקוראים לפרסומים של הארגון המתועב הזה שמתהדר במוסריות שאינה קשורה אליו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134967
טענות מופרכות = צביעות
דוד סיון (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 10:06)
בתשובה לסתם אחד

הדו''ח הנזכר עוסק בזכויות של אסירים כאשר במרכזו הזכויות של גלעד שליט. לא מדובר בשתי פסקאות בלבד אלא בהרבה יותר.

הד''ח על מבצע עופרת יצוקה מגנה כפשע את מאות הרקטות ששיגרו החמאס ואחרים לעבר הנגב והשפלה (http://www.amnesty.org/en/news-and-updates/report/im...).

טענותיך מופרכות ובשפתך זו צביעות ליצר אותן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134990
טענות מופרכות = צביעות
סתם אחד (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 13:30)
בתשובה לדוד סיון

כמו כל פעיל ''שמאל'' גם אתה מספר רק חצי אמת שהיא גרועה יותר משקר. אז בוא נעשה סדר בדיווחים של שקרני הארגון למען הטרור. במאמר על גלעד שליט כביכול הם מזכירים אותו בשתי הפסקאות הראשונות והפעם הבאה שהם מזכירים אותו היא אחרי שהם מקוננים על מעצר חברי פרלמנט מהחמאס וחברי ארגון החמאס. שום אזכור שמדובר בחברי ארגון טרור ורוצחים מדופלמים שכל עיסוקם הוא רצח מכוון של אזרחים ישראלים. הם מצינים בשורה אחת שדרשו מהחמאס בקור צל''א לשליט ובאותה פסקה ובאלה שאחריה מסבירים באדיבות למה החמאס לא יכול לאפשר בקור של צל''א אצל שליט. כמובן שמיד אח''כ יש צטוט קינה של דברי אשתו של רוצח על כך שהיא לא יכולה לבקר את בעלה הרוצח. אזכור של הוריו של שליט? צטוטים על הכאב שלהם? מה פתאם, רק למחבלים יש זכויות וקרובי משפחה שמתענים כשהם לא רואים אותם. ובענין המאמר על ירי הרקטות מעזה - המאמר מקדיש בדיוק חמש חצאי שורות לספר על הירי על ישובים ישראלים כשכל יתר הסקירה עוסקת כמובן בפשע המלחמה הנורא של ישראל - נסיון להגן על אזרחיה מנסיונות הרצח של החמאס. כדי ליצור רושם שהחמאס פעל באין ברירה הארגון תומך הטרור לא מציין שירי הרקטות על אזרחים ישראלים נמשך 8 שנים מתוכן 3 שלא היה ישראלי אחד בתוך הרצועה אלא יוצר את הרושם כאילו הירי התחיל לאחר תחילת המבצע והוא תגובה למבצע. לדיווח השיקרי הזה יש הסתיגות של שורה אחת שאומרת שלא יפה לירות על אזרחים. התוצאה של שני המאמרים היא שהארגון הוא לא ארגון זכויות אדם אלא ארגון אנטי ישראלי שתומך בטרור נגד ישראל ואתה ושכמותך הם גנבי דעת שמנסים ליצור רושם של אוביקטיביות בעוד שלאמיתו של דבר הם מסתמכים על דבריהם של שקרנים
http://www.faz.co.il/thread?rep=134992
טענות מופרכות = צביעות
דוד סיון (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 13:50)
בתשובה לסתם אחד

לספר שקר זה יותר גרוע מלספר אמת. אבל
אתה כמו פעילי ''דמגוגיה'' אתה דובר שקר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134997
טענות מופרכות = צביעות
סתם אחד (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 16:41)
בתשובה לדוד סיון

כמו כל פעילי ''השמאל'' כשאין מה להגיד אתם מתחילים לגדף.בבקשה תכתוב גם שאני גזען חשוך ימני מכוער וקולוניאליסט מנוול שתומך בכבוש כי בלי זה אני לא ארגיש טוב. לגופו של ענין, את הטענות שלי אפשר לבדוק ע''י כניסה לאוסף השקרים של ארגון צביעות בינלאומית דרך הלינקים שאתה כתבת ולראות שדייקתי בטענותי כי כשכתבתי שהם כתבו על נושא מסויים חמש חצאי שורות למשל זה אחרי שספרתי את השורות. בקצור, השקרנים העלובים הם אתה ודומיך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134998
הפוסל במומו פוסל
סתם אחד (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 17:37)
בתשובה לסתם אחד

כאשר אתה קורא
לאמנסטי אינטרנשיונל
''ארגון מתועב''

אתה מאבד כל שמץ
של אמינות,

כי האירגון ידוע בהליכים
המדויקים והזהירים שלו
באיסוף אינפורמציה.

יש בעיה עם 'משוחחים' כמוך.

מצד אחד רוב הרעיונות שהינך מעלה
הקשורים לזכויות אדם, בין של פלסטינים
החיים תחת כיבוש או של ישראלים שאת
דיעותיהם אינך מחבב, - רעיונות אלה
שייכים כמעט בלי יוצא מהכלל לקטגוריה
של פשעים נגד האנושות (שלילת זכויות פוליטיות,
חיסול ללא משפט, גירוש המוני, וכו'),
ומבוססים על דיעה קדומה - הווה אומר - הם
רעיונות גזעניים במובהק,

ואז, כאשר בתגובה להטפתך למעשים ומדיניות שהם
בגדר פשעים נגד האנושות, מכנים אותך 'גזען',
אתה נחרד כמו נזירה שהכריחו אותה להתערטל
לתחתוניה.

קשה מאד להראות שאמנסטי אינטרנשיונל הוא ''ארגון
צביעות בינלאומית''. קל וממש מתבקש לעומת זאת
להראות שעמדותיך בנושאים שאמנסטי מטפל בהם
באיזורנו הן גזעניות מלכתחילה.

והייתי יכול להוסיף בעניין דחיסות הגידופים בהודעתך,
ש'כשאין מה להגיד אתה מתחיל לגדף'. אך אני לא חושב
שזה משנה לך, כי עניינית הרי אין לך כל כוונה לתרום
לשיחה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=135010
הפוסל במומו פוסל
סתם אחד (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 18:59)
בתשובה לסתם אחד

ארגון שידוע בתהליכים זהירים ומדוייקים? מספיק לקרוא את שני הלינקים שסיוון הפנה אליהם כדי להבין שזוהי יומרה חסרת כיסוי. וכמובן שעכשיו אני מאושר כי למרות שלא כתבתי את דעתי על השטחים או על מצבם של הפלשתינים או על התנהגות ישראל אתה מזכה אותי בתואר גזעןומטיף לפשעים נגד האנושות. מסתבר שאתה מדיק בדבריך בדיוק כמו איסוף המידע (איפורמציה בעברית זה מידע) ע''י ארגון הצביעות רק שאתה יודע גם לקרוא מחשבות. זו תכונה שעד היום חשבתי ששזיכת רק למאמינים דתיים מהימין והנה הפלא ופלא גם לדתיים מהשמאל יש כישורים כאלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=135014
אכן פסלת אותו במומו
סתם אחד (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 19:06)
בתשובה לסתם אחד

והיטב עשית זאת !!!!

יום ראשון הטוב
http://www.faz.co.il/thread?rep=134999
טענות מופרכות = צביעות
דוד סיון (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 18:08)
בתשובה לסתם אחד

רק כמה דוגמאות כדי שאולי סוף סוף תגלה הבנה מהן טענותי כלפיך:
1. טענה שקרית שלך (http://www.faz.co.il/thread?rep=134965): ''... ששתי פסקאות עוסקות בגלעד שליט וכל היתר בפשעיה של ישראל''.
הרי המאמר שהוצג למעשה מתמקד בגלעד שליט ובודאי שעניינו מוזכר בעוד יותר פסקאות.

2. הצגת מסקנות על סמך מעט מאד נתנוים לא נכונים. אני רק טרחתי להציג עוד פרטים. לכן שיקרת שוב כאשר טענת (http://www.faz.co.il/thread?rep=134990): ''אתה מספר רק חצי אמת שהיא גרועה יותר משקר''.

בדיקה קלה הראתה שסיפרת הרבה פחות מחצי אמת ולשיטתך שיקרת.

3. טענה שקרית נוספת שלך (http://www.faz.co.il/thread?rep=134997): ''... כשאין מה להגיד אתם מתחילים לגדף''.

זה שקר כפול שמתאים לעוסקים בדמגוגיה.

-----

בנתיים רק ציינתי שצורת ההתבטאות שלך היא דמגוגית ואת השימוש שלך בשקרים. כל זאת דרכך אין טעם להכנס לכל דיון איתך על מעט הטענות הענייניות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=135013
טענות מופרכות = צביעות
סתם אחד (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 19:05)
בתשובה לדוד סיון

תודה שאתה מוכיח מה שכתבתי - שדבריך הם חצי אמת וגרועים משקר. כפי שכתבתי ענינו של שליט מוזכר בשתי הפסקאות הפותחות ובעוד פסקה אחת. לכן השקרן הוא אתה. אתה לא טרחת להוסיף נתונים ואילו את מה שכתבתי אפשר להוכיח או להפריך ע''י קריאת הלינקים שאתה צרפת. שקר שני שלך. וכמובן שבתגובתך לא כתבת דבר מלבד גידופים ולכן מה שכתבתי אמת. אבל האמת היא שלהשחת זמן על דברי ההבל והשקר של ''השמאל'' יש אותה תועלת כמו להשחתת זמן על הצורך בקיום מצוות דתיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=135031
טענות שלך שקריות = צביעות
דוד סיון (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 21:11)
בתשובה לסתם אחד

לספר שקר זה יותר גרוע מלספר אמת. אתה
כמו פעילי ''דמגוגיה'' ממשיך לשקר...
http://www.faz.co.il/thread?rep=135206
טענות שלך שקריות = צביעות
סתם אחד (יום רביעי, 08/07/2009 שעה 19:57)
בתשובה לדוד סיון

אני שולל את הטיוח שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=135007
טענות מופרכות = צביעות
סתם אחד (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 18:46)
בתשובה לדוד סיון

יש שתי אפשרויות או שאמנסטי עוסק בעניני טרור ולוחמה ואז חסרה הביקורת על הטרור הפלסטיני או שאמנסטי עוסק רק באסירים ואז מיותרת דעתו על עופרת יצוקה . האנטישמים הללו עוסקים בהשחרת ישראל ולא בשיקוף המצב .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=134977
אמנסטי אינטרנשיונל משקרים כהרגלם
סתם אחד (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 11:06)
בתשובה לדוד סיון

רק עכשיו הם לראשונה מתייחסים לגלעד שליט. עד עכשיו הוא לא עניין אותם. הם הכניסו את הנושא כדי לרכך את ביקורתם המצומצמת מדי על החמאס.

ישראל לא אסרה בכלל ביקורים אצל טרוריסטים פלסטינים אבל היו מקרים בעבר שהיא הערימה קשיים בזמן מסויים לגבי אסירי חמאס ולא אסירים פלסטינים בכלל.

ישראל צריכה לנהוג לפי החוק ולא מעבר אליו ולהגביל את כניסת נציג הצלב האדום לאחת לשנה, ולמנוע בכלל ביקורי משפחות. מצד אחד אסור לתת לפלסטינים כלים לשחק איתם נגדנו ומצד שני צריכים להבהיר לארגונים כמו הצלב האדום ואמנסטי שביקוריהם אצל אסירים אינם בטוחים כלל וכלל.

אמנטל
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.