פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 25/08/09 9:32)
http://www.faz.co.il/thread?rep=137759
אינני טועה
סתם אחד (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 20:49)
בתשובה לדוד סיון

מוחך [..] לא יכול לקלוט . שאחריותו של יעלון הסתיימה שנה וקצת לפני המלחמה . אבל זה מה שיש לך .
לגבי מופז המצב קצת אחר . הוא היה בממשלה , אך לא שר הביטחון . אצלנו כל שר מלך במשרדו . למופז לא היה כח פוליטי או שהוא חשב שאין לו כח פוליטי להתחלף עם פרץ . עדין הוא היה שר התחבורה ולא שר הביטחון .

דבריך באים רק ממניע אחד . לתקוף את יעלון שאינך רוצה בו ואת מופז . טהור - אתה לא .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137776
אריה עירן לא מתמודד ומנסה להטעות! מטעה !
דוד סיון (יום רביעי, 26/08/2009 שעה 7:17)
בתשובה לסתם אחד

א. כמו תמיד דבריך באים ממניע לא טהור. הפעם ברור שהמניע שלך הגנה על מי שאתה רוצה ביקרו.

ב. את רוח הדברים ביחס ליעילון ומופז כבר הבעתי לפני שנתיים ויותר:
ב.1 במאי 2007 כתבתי מאמר (http://www.faz.co.il/story_4293) בו טענתי שמדובר בכשל מתמשך: ''אני חושב שהסיבה העיקרית קשורה בעובדה,... שמדובר בכשל מערכתי מתמשך''. בין השאר הסתמכתי על דברים שכתב פרופסור יחזקאל דרור.

ב.2 גם ועדת וינוגרד הצביעה על כשל מערכתי עמוק (http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=535244&a...).

ב.3 גם יותר מוקדם, בהסתמך על דברים שאמר יעלון לארי שביט רמזתי שיעלון הוא חלק מהבעיה (תגובה 83851).

משמעות הקביעה כשל מערכתי עמוק שלמעשה חלק מהבעיה נובע ממעשי קובעי התנהלות הצבא, וקובעי המדיניות. מכך ברור שיש בסיס ענייני מאד לטעון שיעלון ומופז אחראים לחלק מהכשל המערכתי העמוק.

ג. אתה כמובן יכול להמשיך ולא להתמודד עם העובדות שהעליתי כאן ומקודם בכל מיני תירוצים. עשית זאת בעבר כאשר זה שירת את כוונותיך הלא טהורות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137788
אריה עירן לא מתמודד ומנסה להטעות! מטעה !
סתם אחד (יום רביעי, 26/08/2009 שעה 9:10)
בתשובה לדוד סיון

אתה כרגיל מפנה את הדיון למקומות אחרים .

זה כלכך פשוט שרק מי שעוצם עיניים אינו רואה .
דן חלוץ נעשה רמטכל אחרי שהיה טייס 30 שנה . השקפת עולמו הצבאית היא של טייס .
משה יעלון סיים את תפקידו שנה וקצת לפני המלחמה .
לו רצה הרמטכל לשנות את מבנה הצבא לשיפור בלוחמת קרקע ניתן לעשות זאת בזמן העובר .
זה לא נעשה כי דן חלוץ לא ראה בזה צורך . הוא סמך על חיל האויר , כי הוא היה טייס .
פרץ ואולמרט היו שני חסרי כשרון שנפלו למלכודת מטופשת . לא היה להם מושג על מצב הצבא . לא היה להם פיקפוק בדיברי דן חלוץ . והם חיפשו תהילה זולה . כל אחד מסיבותיו הוא .

אתה מנסה להסיח את הביקורת ממקומה הנכון .

זה שכתבת בעבר דברים דומים לא עושה אותך צודק יותר . אתה רק ממשיך בשביל השגוי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137792
אריה עירן לא מתמודד ומנסה להטעות! מטעה !
דוד סיון (יום רביעי, 26/08/2009 שעה 12:12)
בתשובה לסתם אחד

אתה כרגיל מוסיף תירוצים לרשימה. זה לא
משנה את העובדות הרלוונטיות.

שביל התירוצים עליו עלית איננו השביל הנכון.

אתה מנסה להסית את הביקורת ממקומה הנכון:
למופז וליעלון יש חלק בכשל המערכתי
http://www.faz.co.il/thread?rep=137826
אתה כמובן טועהץ אין קשר בין יעלון לבין כשלון מלחמת לבנון
סתם אחד (יום רביעי, 26/08/2009 שעה 22:29)
בתשובה לדוד סיון

ואני אומר זאת ברור יותר כדי שתבין....
אם יעלון היה נשאר רמטכ''ל והיה מפקד על הצבא בזמן מלחמת לבנון היא היתה מלחמה מוצלחת ולא כשלון.
הבעיה היתה של הפיקוד הבכיר שנותר שבוי בידי חלוץ ופרץ שלא מבינים בקרב היבשה. לא בעיות של אימון הלוחם או העדר שכפ''ץ כזה או אחר היו הבעיות האמיתיות במלחמה, אלא מטכ''ל משותק ונבוך אל מול מפקד יהיר ומתנשא שלא מבין מימינו ומשמאלו, וכןל מה שהוא באמת ידע לעשות זה ללחוש לאוזנו של עמיר מתחת לשפם של הפרץ !!!!!!!!!!!

ד. המרשלג
http://www.faz.co.il/thread?rep=137836
אתה כמובן טועה
דוד סיון (יום חמישי, 27/08/2009 שעה 5:38)
בתשובה לסתם אחד

אציין זאת ברור יותר כדי שתבין. ודאי שיש קשר בין תפקודו של יעלון כרמטכ''ל ותפקודו של מופז כשר ביטחון (וקודם כרמטכ''ל). מטכ''ל משותק ונבוך הוא מטכ''ל שהרכיבו והנהיגו יעלון ומופז ולכן חלק מהאחריות שלהם לתוצאות מלחמת לבנון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137844
אתה כמובן טועה
סתם אחד (יום חמישי, 27/08/2009 שעה 8:04)
בתשובה לדוד סיון

אתה ממשיך בעקשנות בתיזה המוטעה שלך . בדרך הזו עוד יתברר שדוד בן גוריון אשם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137851
אריה, אתה כמובן טועה ומטעה !
דוד סיון (יום חמישי, 27/08/2009 שעה 9:06)
בתשובה לסתם אחד

לא מדובר בתיזה אלא במסקנה שנובעת מן העובדות והממצאים.
זה בין השאר גם ממה שעולה מהדו''ח של ועדת וינוגרד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137876
אריה, אתה כמובן טועה ומטעה !
סתם אחד (יום חמישי, 27/08/2009 שעה 17:05)
בתשובה לדוד סיון

דוח וינוגרד נראה כמו טרומפלדור . יש לו רק יד אחת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137880
אריה, אתה כמובן טועה ומטעה !
ע.צופיה (יום חמישי, 27/08/2009 שעה 17:12)
בתשובה לסתם אחד

אולי כמו משה דיין שהיה לו רק עין אחת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137886
אריה, אתה כמובן טועה ומטעה !
דוד סיון (יום חמישי, 27/08/2009 שעה 18:26)
בתשובה לסתם אחד

למרות שאתה פוסל כל עובדה ומסמך שלא תומכים בעמדתך,
זה לא עושה רושם עלי. מאחר והעובדות האלה הן ראיות
שליעלון ולמופז יש אחריות על תוצאות המלחמה, אלה גם
מסקנותי.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.