פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לגדעון ספירו, 07/05/02 14:48)
http://www.faz.co.il/thread?rep=1379
ג'נין אינה וארשה (מוזר בכלל שהגענו עד הלום בדיון)
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 08/05/2002 שעה 18:47)
בתשובה לגדעון ספירו

ובכל זאת, בהשוואה, שאותי היא מקוממת, בין גטו וורשה למחנה הפליטים ג'נין, יש עוד כמה הבדלים. נכון שמר ספירו בוחר ב'הקשרים ממוקדים' בלבד, שהיא לשון נקיה להוצאת הדברים מהקשרם.

* ללוחמי ג'נין היתה ברירה. הם היו יכולים להניח את נשקם וללכת הביתה. הסיבה בעטיה לא עשו זאת היא משום שמוחם מלא בשנאה הגזענית שבה מאביסים אותם ללא קץ.

* לוחמי ג'נין ניצלו את העובדה שהצבא שתקף אותם שם לו למטרה להימנע מפגיעה באוכלוסיה שאינה משתתפת בלחימה. מספר האבידות בצה''ל עלה בשל כך. מטרת הצבא שתקף את גטו ורשה היתה להשמיד את הגטו על כל אנשיו.

* כמות הנשק ומספר האנשים הכשירים ללחימה בגטו ורשה היו כה זעומים, שכושר התנגדות כלשהו נראה מופלא. הסיבה לכך שהיתה בכלל התנגדות היא, כמובן, שלא היתה להם כל ברירה אמיתית.

אינני מאמין בהבדל אינהרנטי בין בני אדם. אני מאמין שכל מי שמוחו שטוף בשנאה ובקידוש ההתאבדות יראה באופציית המחבל המתאבד משהו מושך וריאליסטי.

אני מאמין שבכל חברה יהיו לוחמים שיגלו גבורה אם ייכפה הדבר עליהם.

אני מאמין שבין שתי הדוגמאות האלה נהגו הפלשתינאים בהפגנת שנאה ובפחדנות, משום שהם חיים בסיטואציה המונעת מהם חשיבה עצמאית. היהודים בגטו וארשה התנהגו בגבורה עילאית כי לא היתה להם ברירה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=1396
גטו וורשה מול........מה?!
יורם המזרחי (יום חמישי, 09/05/2002 שעה 0:05)
בתשובה ליובל רבינוביץ

מערכת תעמולה, הראויה יותר למילה הלועזית פרופגנדה,
אינה מוצאת פסול בהשוואות שונות ומשונות, הכל לפי צרכי הרגע...''וורשה-ג'נין''.

השוואת מצוקת העם הפלסתינאי לשואת יהודי אירופה ואחרים שנרדפו איתם היא עוול משווע, עיוות היסטורי ו...פרופגנדה במלוא מובן המילה!
יפה אמר יובל, שללוחמי הגטו לא היתה ברירה, הם ידעו שגם הרמת ידיים לא תצילם ממוות ודאי.
את ארועי ג'נין אפשר להשוות לכל היותר לפרשת לחימה מוגבלת ומקומית בשטח בנוי ומאוכלס .

במקרים כאלה יש כמה ברירות.....
לא לתקוף כדי למנוע פגיעה סביבתית
לא להתגונן כדי...למנוע פגיעה סביבתית.
נראה שלצ.ה.ל,מרגע שנשלח למשימה,לא היתה ברירה אלא לתקוף ולנסות לבצע תוך פגיעה נקודתית בלבד, מה שאי אפשר היה לעשות בתנאי השטח בלי להכנס לסיכוני הסתבכות ''באוור-קיל''
לאנשי אש''פ, או עמיתיהם היתה ברירת כניעה, שאמנם התקבלה בחלקה, אך מרגע שאחרים החליטו להלחם ולא להכנע - הם גזרו מוות לא רק על עצמם אלא גם על סביבתם.
------------------------
הסכנה היא שלקח ג'נין ופרשנות מומחי ''פשעי מלחמה'' ישכנע אחרים, כבר בעתיד הקרוב, שהפרופגנדה יעילה יותר מבזוקה....וצילום מועמד מומחז עדיף על חגורת נפץ וע''כ טוב לגרום לעוד יותר חורבן...כך יצא שלהבא ימיתו המתגוננים את עצמם עם יותר אזרחים שלמרבה התמיהה הם בני עמם ולפעמים משפחותיהם.
למתגוננים בג'נין לא היתה אפילו ''נכונות שאהידית'' ולדברי אחד מהם, שנכנע והופיע בטלוויזה (ודרך אגב כך שמר על כבוד עצמי ונחישות רעיונית!) הרי שמרגע שהופיע הדחפור הגדול ''נבהלנו וידענו שנגד זה לא נעמוד'' אין הדבר מבטל מאומץ לבו של הלוחם, אך האיש אינו עומד בד' אמות לוחמי גטו וורשה.
-------------------------------------
השוואה יומרנית אחרת, המתאימה לאחד מגדולי הפרופגנדה של העידן, שבימים אלה נע ונד בין רמאללה לג'נין היא השוואת קרב סטלינגרד עם.....קרן רחוב בג'נין..... כאן אין עלבון גדול יותר לאדם ולחיל הרוסי-סובייטי, או לגודל הקרבן שהקריבו חיילי הצבא האדום, מאות אלפים מהם, שהגנו על ''אמא רוסיה'' וגם על ''עירו'' של העריץ.
------------------------------
האסיר מהמוקטעה, כהרגלו משתחץ, מאבד שליטה על לשונו ומציע לקרוא לעיר ''גני'נגראד''...בעוד שהדמיון היחיד הוא בינו למה שקרה ברוסיה הוא עם הפרנואיד והמגלומן הסובייטי, מי שלפי מחקרים די טריים היה נגוע בין השאר גם.... בתסמונת פרקינסון, שפתרונה התרופתי עשוי לגרום מופרעות נפשית חמורה (תרופות ממשפחת אלדופה ועוד...)
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.