פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=141272
זה ברור לכל למה נכשל אוסלו
גלעד היפתחי (יום ראשון, 01/11/2009 שעה 20:26)

כי ערפאת מעולם לא התכוון להצליח בו. מבחינת הפתח הסכם אוסלו היה הסוס הטרויאני שעליו דיבר גם פייצל אל-חוסייני ביוני 2001. הוא אמר ''מטרתנו הסופית היא שחרור כל פלסטין ההיסטורית מן הנהר לים'' והוסיף ''הסכמי אוסלו היו ''סוס טרויאני'' שגרם לכך שיראל וארה''ב פתחו את שעריהן המבוצרים בפני יאסר ערפאת והתנועה הלאומית הפלסטינית''. הפלסטינים השיגו את מטרתם באמצעות החתימה עצמה ולא חשבו לממש את ההסכם עד לכדי הכרה בישראל וחיים בשלום לצידה. ההסכם הפך למכשיר לסחיטת ויתורים מישראל, לאחר שבטרור לבד הם לא הצליחו. 'מדיניות השלבים' של הפתח הוכיחה את עצמה. כשהפלסטינים מיצו את תהליך אוסלו ככל יכולתם וכשברק הבהיר להם עד כאן, לאחר שהלך לקצה הויתורים שישראל יכלה לספק, פנו הפלסטינים למימוש הגל החדש של הפרעות והטרור כחלק אינטגרלי מ'מדיניות השלבים'. אבו מאזן כאנטי-מנהיג ממשיך את מדיניות השלבים אך ממעמד נחות וחלש יותר מאשר ערפאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141278
ערימה של הבלים ושטויות
עמיש (יום ראשון, 01/11/2009 שעה 21:06)
בתשובה לגלעד היפתחי

אם אתה צודק, ושכל כוונתם של הפלשתינאים היא לרמות, הרי שערפאת היה חותם עם אהוד ברק ב 2001, מקבל לידיו את רוב השטחים הכבושים ומשם היה פותח במלחמה חדשה כשמצבו המדיני והאסטרטגי טוב בהרבה.

אם כך, מדוע הוא לא חתם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=141280
עמיש, היתה לערפאת בעיה קשה...
חזי (יום ראשון, 01/11/2009 שעה 21:30)
בתשובה לעמיש

הבעיה הייתה:
הצהרת ויתור על ''זכות השיבה''.
לזה הוא לא היה מסוגל...
http://www.faz.co.il/thread?rep=141281
אם הוא היה כזה שקרן
עמיש (יום ראשון, 01/11/2009 שעה 21:31)
בתשובה לחזי

מה היה אכפת לו לשקר עוד שקר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=141395
אם הוא היה כזה שקרן
איתן אדיר (יום רביעי, 04/11/2009 שעה 9:08)
בתשובה לעמיש

יש הבדל ב י ן לשקר כשהכדור נמצא אצלך - ערפאת / פלסטינים מוכן/ים לנסיגה ישראלית לגבולות 67' עם תיקונים קלים מאוד שאת זה / הם יכול/ים 'לתקן' אחר כך עם המשך הטרור וב י ן לשקר כשהכדור נמצא אצל האוייב שלך - ערפאת והפלסטינים מוותר/ים על 'זכות השיבה' שמבחינתו/ם מרגע זה ואילך הפלסטינים מאבדים את הכלי העיקרי שאיתו הם מתכוונים לפרק את ישראל מבפנים.

זו גם הסיבה שאין הפלסטינים ממהרים להכריז בשיטחי A ועזה על הקמת ה''מדינה הפלסטינית'' ומשם להמשיך במהלכים מדיניים כדי להרחיבה. כי מרגע שישנה 'מדינה פלסטינית' אז יהיה להם קשה יותר לטעון שפלסטינים צריכים 'לחזור' דווקא לישראל ולא אל מדינתם.

זוהי דילמה פלסטינית שהחלה בתחילת שנות ה-‏90 ובינתיים הוכרעה ע''י ערפאת להמשיך את תורת השלבים שלהם ולא ליצור סמלים שמבטאים את סיום הסכסוך כי זה יחליש את ה'עמידה האיתנה' של הפלסטינים ויקשה עליהם לממש את חזונם למדינת פלסטין אחת על כל ארץ ישראל מהים עד המדבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141284
הוא לא חתם
גלעד היפתחי (יום ראשון, 01/11/2009 שעה 22:12)
בתשובה לעמיש

כי הוא הבין שבתמורה לקבלת 97% מהשטח הוא צריך לוותר על חלק מירושלים המזרחית ולחתום על ויתור על 'זכות השיבה'. במצב כזה, למרות ש'ערבי יכול לחכות 70 שנה' הוא הבין שהוא תוקע את 'מדיניות השלבים' ומנטרל אותו בהסכמתו, כי שום ערבי לא יכול לוותר על 'זכות השיבה' לפליטים ולצאצאיהם עם כל הסכם שיהיה. ערפאת יכול היה לוותר על עוד אחוז של שטח אבל בשום אופן לא על עקרון הקדוש שבאמצעותו בונים הפלסטינים מסה של ערבים שיציפו את ישראל ויבטלו אותה מבפנים.

''מדיניות השלבים'' בנויה על הטקטיקה והפסיכולוגיה ה'שיבה', של ח'ייבר, ''הסכם ח'ודייביה'' והפרת הסכם מתוכנן ובלבד שהמוסלמי כופה את תנאי ההסכם ולא מוותר לאוייבו. הצעת ברק היתה מעבר למה שיכול היה ערפאת לקבל.
בלי 'זכות השיבה' אין שלום ועם 'זכות השיבה' אין ישראל!

האינתיפאדה נבנתה כתוכנית שנים מראש וכבר משיחות קיימפ דייוויד החליט ערפאת להפעילה. עליית שרון להר הבית היתה רק עילה דמגוגית http://www.metacafe.com/watch/302624/palestinian_min... , וגם מעולם לא טענתי שערפאת היה החכם באדם ואפילו לא החכם בערבים!
http://www.faz.co.il/thread?rep=141294
תירוצים ילדותיים
עמיש (יום ראשון, 01/11/2009 שעה 23:09)
בתשובה לגלעד היפתחי

אילו רצה לרמות - היה חותם.
מכיוון שלא התכוון לרמות - לא חתם.

כל התיאוריה שלך על כך שערפאת מלכתחילה התכוון לרמות אינה מחזיקה מים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141304
תירוצים ילדותיים
אריה עירן (יום שני, 02/11/2009 שעה 7:00)
בתשובה לעמיש

במחנות הפליטים ובמיוחד בלבנון , הצהירו פליטים שלעראפת אין זכות לבטל או לוותר על זכות השיבה . הוא הבין את הנאמר יותר טוב ממך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=141307
תירוצים ילדותיים
ע.צופיה (יום שני, 02/11/2009 שעה 7:15)
בתשובה לאריה עירן

כולכם מתחמקים מתשובה ישירה לעמיש וזה מעיד על חולשת טיעוניכם.
כאשר זה תואם לטיעונכם, ערפאת דובר אמת, כאשר לא,אזי הוא רמאי.
חברה, תהיו יותר רציניים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141338
תירוצים ילדותיים
חצי חציל (יום שלישי, 03/11/2009 שעה 8:33)
בתשובה לע.צופיה

גלעד היפתחי ענה לעמיש היטב. ערפאת לא היה יכול לוותר על 'זכות השיבה'.עמיש לא מוכן לקבל זאת ואתה לא מוכן להבין זאת.אז מה נעשה עכשיו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=141340
תשובה נאה!
עמיש (יום שלישי, 03/11/2009 שעה 9:44)
בתשובה לחצי חציל

מסתבר מדבריך כי ערפאת היה מנהיג הגון שלא התכוון לרמות אף אחד.
כאשר הוצע לו הסכם אוסלו הוא חתם עליו וכאשר הוצע לו הסכם שלא התאים לו, הוא לא חתם עליו.

נראה לי שזו פרשנות הוגנת למדי של מה שקרה, אני שמח שאנשי הימין מסכימים לפרשנות הזו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141355
תשובה נאה!
חצי חציל (יום שלישי, 03/11/2009 שעה 21:14)
בתשובה לעמיש

אז למה אתה מתעלם מפעילותו של ערפאת?
הסכם אוסלו התלבש לערפאת כמו כפפה על היד, למרות שנקבע שהפתרון הסופי יידון בהמשך. לכן עדיין לא עמדה למבחן שאלת 'חזרת הפליטים' כי הצדדים דחו את הדיבורים על זה. מבחינת ערפאת זו היה מתנה מאללה, כי הוא קיבל נכסים מישראל ולא נדרש לתת כלום בתמורה, ובעיקר לא לותר על 'זכות השיבה'. רק כשעלו דרישות לויתור על 'זכות השיבה' התחיל ערפאת ובעיקר יורשיו להשתולל ולהתפוצץ ולמנוע כל הבנות והתקדמות לסיכום תוכנית שלום סופית.
מטרתם של הפלסטינים היא להגיע לנסיגה עד קווי 67' (דבר שאינו מתחייב כלל מהחלטה 242 ו-‏336), ''חזרת הפליטים'' - כלומר צאצאי הפליטים בעצם ולא הם עצמם כדי לרסק את ישראל מבפנים, וכמובן: אי הכרה במדינת ישראל כמדינת לאום של היהודים באופן ש'פלסטין' מוגדרת כמדינת הלאום של ה'עם הפלסטיני'. כל דחייה של העקרונות האלה תהיה עילה גלויה להמשך הטרור. קבלת העקרונות האלה תהיה הסכמה גלויה להמשך הטרור מבפנים לצד שינו המאזן הדמוגרפי. לכן, הימנים צודקים בפרשנותם, והשמאל טועה.

עכשיו אתה מבין למה אתה דווקא מסכים עם הימין אבל עדיין חולם סתם שאתה שמאל לשווא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=141356
מתי הוא נדרש להכיר בישראל
עמיש (יום שלישי, 03/11/2009 שעה 21:19)
בתשובה לחצי חציל

''כמדינת לאום של העם היהודי''?
מתי הכירה ישראל בכך שפלסתין תהיה ''מדינת הלאום של העם הפלסתיני?''

עדיין לא הבנתי מדוע רמאי כמו ערפאת לא הסכים לחתום עם ברק ואחר כך להפר את ההסכם.
אלא אם הוא אדם הגון וישר.
בעניין זה עוד לא קבלתי תשובה הגיונית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141341
תירוצים ילדותיים
ע.צופיה (יום שלישי, 03/11/2009 שעה 9:57)
בתשובה לחצי חציל

אם הייתה לך הבנת הנקרא מינימלית היית מבין שעמיש איתגר אותכם ואתם בכלל לא מבינים את מה שהוא כותב.
אתם טענתם שערפאת רמאי ורימה את רבין וניסה לרמות את כרק. אם הוא כזה רמאי גאון למה הוא לא חתם הסכם עם ברק? הרי כרמאי תמיד היה יכול לרמות. אתם כנהוג בימין, מתעלם מהעובדות כי הן מפריעות לך בחיים והוזה בהקיץ.
תמשיכו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141342
יפה כתבת עין
עמיש (יום שלישי, 03/11/2009 שעה 13:10)
בתשובה לע.צופיה

אתה משתפר
http://www.faz.co.il/thread?rep=141357
נערת עידוד שכמוך
חצי חציל (יום שלישי, 03/11/2009 שעה 21:21)
בתשובה לע.צופיה

עמיש הפיל את עצמו בפח, אם טרם הבנת.
לא איתגר ולא איתחל אלא רק בירבר וגירגר!

אני אחזור שוב, חתימת הסכם עם ברק שלא על 100% נסיגה וויתור על ''זכות השיבה'' היתה פוגעת באידיאולולגיה, תוכניות וכוונות הפלסטינים לפרק את ישראל אם מטרור מבחוץ ואם מטרור ודמוגרפיה מפנים. ערפאת והפלסטינים עמדו בפני צומת דרכים בה הם הוכרחו לבחור בין אם הם רוצים להמשיך במדיניות של ''תורת השלבים'' (בה הם משיגים יתרונות מדיניים וממשיים תמורת אי וויתור על כוונתם לפרק/להשמיד את ישראל) ובין אם רוצים להגיע להשלמה ולשלום מתוך ויתורים הדדיים, כולל ויתור פלסטיני על הכוונה להשמיד את ישראל.
ערפאת והפת'ח בחרו על המשך 'תורת השלבים', ואתה מוחא כפיים לעמיש שמצדיק את ערפאת וחושב שהוא 'עשה סיבוב ' על הימין. לצערי אתם השמאלנים עדיין ממשיכים לחלום שלום ואתם לא רואים את המציאות מול עינכם.

אז תמשיך להיות נערת להקת המעודדות של השמאלנים, אבל זה לא יעזור לעמיש להמשיך לנסות למכור לוקשים לאנשים שבעים מניסיון ומתבונה.

תתחילו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141382
נערת עידוד שכמוך
ע.צופיה (יום רביעי, 04/11/2009 שעה 0:19)
בתשובה לחצי חציל

אתה עדיין ממשיך לא להבין מה עמיש כותב, אבל זה בהחלט בעיה שלך.
נכון שהמנהיגים הפלשתינאית ''כבולים'' לפתרון בעיית הפליטים שלהם. זה בהחלט מונע מהם ומאיתנו להגיע להסכם מניח את הדעת ובינתיים אנחנו מחזיקים בשטחים והם ממשיכים ב''תורת השלבים'' זה לגיטימי מנקודת מבט של כל צד. אילו היית פלשתינאי היית נוהג בהתאם.
איני חושב שעמיש אומר דברים שונים.
בינתיים עמדת השמאל מנצחת לכול אורך החזית. רק לפני חמש עשרה שנה הדיחו שר בישראל שהעיז לדבר בטלפון עם פלשתינאי ורק לפני חמש שנים, יקיר הליכוד,א.שרון, החזיר שטחים וזכה באהדת הציבור.
כיום מנהיג הליכוד תומך בפומבי במדינה פלשתינאית.
הרי אלו עמדות השמאל המקוריות שאומצו ללא בושה וסומק על ידי מנהיגי הליכוד: נתניהו,ליבני,מופז,אולמרט ובגמגום גם ליברמן.
ללא ספק: נצחון לעמדות השמאל לכל אורך החזית.
מה תאמר חצי חציל? (אגב, חצי חציל אינו מספיק לשום תבשיל).
http://www.faz.co.il/thread?rep=141399
נערת עידוד שכמוך
איתן אדיר (יום רביעי, 04/11/2009 שעה 9:48)
בתשובה לע.צופיה

אתה ועמיש כמובן טועים. כבר הוסבר לכם שהפלסטינים לא יכולים לותר על זכות השיבה כי בכך הם תוקעים לעצמם סכין בלב מלחמתם בישראל. זה ייאלץ אותם להכיר בישראל כמדינת העם היהודי, להסכים שצאצאי הפליטים לא יכנסו לתו ישראל אלא יילכו לשטחים או למדינות ערביות מהן באו. ויתר על זכות השיבה משמעותו קריסת 'מדיניות השלבים' לפורר את ישראל תוך התחייבות גם להפסיק עם הטרור. מכאן שערפאת ואבו מאזן לא נפלו לפח שברק טמן להם שהיה מנטרל את הפלסטינים מהמשך הפעלת ''תורת השלבים'' (תורת השלבים אינה דוקטרינה ל'השבת' השטחים שנכבשו ב-‏1967 אלא להשתלטות ערבית על כל ארץ ישראל - המערבית והמזרחית!) שמשמעות הניטרול: לא עוד הגירה ערבית לתוך ישראל ולא עוד טרור נגד ישראל.
ולזה הפלסטינים לא מסכימים. לפחות לא עד עכשיו!
http://www.faz.co.il/thread?rep=141400
לצופיה ועמיש: אתם ''מאמנים'' כאן בקורס צוערים במשרד החוץ
מיכאל שרון (יום רביעי, 04/11/2009 שעה 10:45)
בתשובה לע.צופיה

המגיבים כלפיכם, כולל חכם ציון ושאר בעלי הכינויים המשונים הם צוערים במשרד החוץ, שמאמנים אותם בנושא ''הסברה''. לפחות תדרשו בעקבות תרומתכם לאימון הזה, לקבל תעודת coacher, ולהרויח בזה משהו מהצד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141406
לדעתי משרד החוץ לא מקבל כאלה מטומטמים
עמיש (יום רביעי, 04/11/2009 שעה 14:58)
בתשובה למיכאל שרון

בתור צוערים
http://www.faz.co.il/thread?rep=141412
תתפלא...
מיכאל שרון (יום רביעי, 04/11/2009 שעה 17:38)
בתשובה לעמיש

http://www.faz.co.il/thread?rep=141408
לצופיה ועמיש: אתם ''מאמנים'' כאן בקורס צוערים במשרד החוץ
ע.צופיה (יום רביעי, 04/11/2009 שעה 15:12)
בתשובה למיכאל שרון

כולם איש אחד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141410
יש לכם משוגע בראש ואתם הולכים שבי אחריו
איתן אדיר (יום רביעי, 04/11/2009 שעה 16:24)
בתשובה לע.צופיה

http://www.faz.co.il/thread?rep=141435
יש לכם משוגע בראש ואתם הולכים שבי אחריו
מיכאל שרון (יום רביעי, 04/11/2009 שעה 21:37)
בתשובה לאיתן אדיר

נניח. אבל מה אטרקטיבי בך חוץ מדיקלומים ימניים משעממים וכמובן מוטעים ומטעים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=141501
יש לכם משוגע בראש ואתם הולכים שבי אחריו
איתן אדיר (שבת, 07/11/2009 שעה 0:50)
בתשובה למיכאל שרון

יש לי עקרונות איתנים אדירים,
ולך יש רק חלולים חלולים, נקבים נקבים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141508
אני רק אנושי, ואתה כנראה חוטא בחטא הגאווה
מיכאל שרון (שבת, 07/11/2009 שעה 1:39)
בתשובה לאיתן אדיר

תוך הצהרות צבועות כנראה. רגע, ציין כמה מעקרונותיך המרכזיים (כתבת ''עקרונות'' בלשון רבים), ואולי נילמד כאן משהו.

כשאני חושב על זה, אני חדור בעקרון על-יחיד, והוא ישוע. האם זה נוכח תמיד במוקד? באופן כלשהו, גם ברקע הדברים, גם במובלע, כשאני עובד על משהו. לעיתים, כשזה יותר במוקד, עשויים לקרות ממש ''ניסים'', בחסד רוח הקודש (במוקד: משהו מסוג ''בכל לבבך ובכל נפשך ובכל מאודך'' (שזה ציטוט של ישוע את המקרא, כשהתבקש לציין מה המצווה החשובה ביותר, ואחר הישלים ''ואהבת לרעך כמוך''). למה דיברתי כאן עלי? להדגמה של עקרון יחיד. אבל זה יוצר יושרה וסוג של עקביות יותר מכל דבר אחר, ואתה זורם עם החיים, ומקבל חיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141520
אני רק אנושי, ואתה כנראה חוטא בחטא הגאווה
איתן אדיר (שבת, 07/11/2009 שעה 2:39)
בתשובה למיכאל שרון

בשם ישוע שלך אתה רצחת מיליונים מבני עמך !!!!!
תול ישוע מבין עיניך וראה רק את הטוב !!!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=141311
עמיש, על היומרות שלכה, אינכה מבין...
חזי (יום שני, 02/11/2009 שעה 7:28)
בתשובה לעמיש

הבעיה של ערפאת לא היתה חתימה.
על זה היה מצפצף לכל אורך הדרך.

הבעיה שלו היתה שהצהרה כזו היתה מקוממת נגדו את כל ''הפליטים''
אשר 60 שנה יושבים על מזוודות לכבוש חזרה את ישראל (פלסטין).

זה היה יכול להיות סימן ''לחיסול הבעיה הפלסטינית'' ולזה הוא לא היה מוכן...
http://www.faz.co.il/thread?rep=141329
שטויות ? הערבים בעצמם אומרים את זה
חזי, הרצליה (יום שני, 02/11/2009 שעה 19:47)
בתשובה לעמיש

הערבים בעצמם מודים בתוכנית השלבים של ערפאת ימ'ש.

גם יוסי ביילין שאל את אותה השאלה-מדוע ערפאת לא חתם עם ברק ב2000 ?

התשובה שלי מאוד פשוטה.

לאחר בריחת צה'ל מלבנון.ההשפלה הנוראית של חיילים יהודים הבורחים עם הזנב מקופל.

ערפאת ראה שניקרית הזדמנות בלתי-חוזרת לפניו.והחליט לא לחכות להסכם עם ברק.

ולפתוח באינתיפאדה מיידית.היא אינתיפאדת אל-אקצא באוקטובר 2000 .בנוסף יתכן שישראל תנהג ברמאות בהסכם ולכן ערפאת החליט לא לחכות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141330
לא הבנתי כלום
עמיש (יום שני, 02/11/2009 שעה 19:54)
בתשובה לחזי, הרצליה

למה היה לו כדאי לא לחתום ולפתוח באינתיפאדה?
אם הוא היה חותם, הוא היה מקבל מדינה שלמה וממנה היה יכול לפעול נגדנו בשלווה ובבטחון.
למה הוא היה צריך להתחיל במלחמה אם אנחנו שולטים בשטח?
אז אחת מהשתיים
1. או שהוא לא חתם והתכוון להמשיך במו''מ ובעצם הוא לא פתח בשום איטיפדה אלא שישראל הגיבה בפראות ואכזריות לכמה הפגנות ועקב זאת המצב הדרדר
2. או שישראל משקרת ובעצם לא הונחה בפניו שום הצעה רצינית ולא היתה לו ברירה אלא לפתוח במאבק אלים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141337
לא הבנתי כלום
אריה עירן (יום שלישי, 03/11/2009 שעה 5:10)
בתשובה לעמיש

באמת לא הבנת כלום .
אצל עראפת הבעיה לא הייתה קבלת השטח .
הבעיה הייתה הצורך לוותר על זכות השיבה .
הויתור בחוזה על השטח שהוא מדינת ישראל ובו מגוריהם הקודמים של הפליטים .
את זה עראפת לא היה יכול לעשות .
לכן הוא לא חתם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=141375
לא הבנת כלום
פקיד צמרת (יום שלישי, 03/11/2009 שעה 22:53)
בתשובה לעמיש

השטח בחלקו לא שווה כלום לערפאת אם הוא לא מקבל את הכל עד לים. משמעות הסכמה לזנוח את הטרור בתמורה ל-‏99.9% משיטחי 'הכיבוש' ולהכיר בישראל היא כמו הסכמה לותר על החזון שעליו נולד 'העם הפלסטיני'. וערפאת היה האחרון שיוותר על ה'חזון הפלסטיני'. כמו שקיומה של ישראל הוליד את ה'עם הפלסטיני' (וגם זה באיחור מה) הרי שהשמדתה של ישראל תבטל את הצורך של הערבים להתחפש ל'פלסטינים'. אלא אם הנוסחה הזאת תארך זמן רב ובה יתרגלו הערבים לסובב את הראש כשמישהו צועק 'פלסטיני'. אבל בינתיים ''הפלסטינים'' חיים ונושמים 'פלסטיניות' רק בגלל המלחמה עם היאהוד. ומלחמה חשובה לערבים כל עוד ישראל קיימת.

לכן ערפאת מבחינתו לא נפל למלכודת השלום שטמן לו ברק והוא מצא דרך לחמוק מהתחייבות להכיר בישראל כמדינה יהודית ולוותר על חוק השבות. ערפאת השקרן והתחמן לא נפל לפח של ברק.

אז האם על כך עליך להעריץ אותו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=141336
ערימה של הבלים ושטויות
אריה עירן (יום שלישי, 03/11/2009 שעה 5:06)
בתשובה לעמיש

הוא לא חתם כי לא הוסדרה בעיית הפליטים . זה כבר נאמר לך !
http://www.faz.co.il/thread?rep=141339
כלומר - ערפאת לא היה שקרן
עמיש (יום שלישי, 03/11/2009 שעה 9:42)
בתשובה לאריה עירן

כאשר הוא חתם על הסכם אוסלו הוא בהחלט התכוון להגיע להסדרת היחסים עם מדינת ישראל.
כאשר ההסכם תבע ממנו דברים אליהם לא יכול היה להסכים - הוא לא חתם מאחר ולא היה שקרן או רמאי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141350
כלומר - ערפאת היה שקרן כושל .
אריה עירן (יום שלישי, 03/11/2009 שעה 17:30)
בתשובה לעמיש

הפרשנות שלך שגויה .
הוא חתם באוסלו כי רצה להגיע לארץ ישראל . ואכן הגיע עם 60.000 אנשי טוניס ונשק רב . מיד אחר כך פתח באינטיפאדה . לא אתה ולא אחר יודעים מה חשב . אבל מעשיו ידועים והם רעים לנו .
בקמפ-דיוויד הוא לא חתם כי הייתה התחלה של מרי נגד חתימתו על הסכם שבו יש וויתור על זכות השיבה . היו על זה כתבות עם מפתחות . הוא ידע יותר טוב מהכתבים את המצב .
כלל לא משנה לי אם הוא היה רמאי או לא . מה שקובע הם מעשיו .
2 אינטיפדות . ספטמבר השחור וחתירה מתמדת להפיל את השלטון בירדן , בלבנון וניסיון להשיג מדינה בכח .

הוא ניכשל בארבעתם .
ירדן
לבנון
אינטיפדה 1
אינטיפאדה 2

כולם מתפתלים סביב ירדן כמדינה פלסטינית . הסיבה היא הנכונות של השלטון ההאשמי לשתף פעולה עם ישראל . אצלנו חוששים שאם תהיה ירדן = פלסטין זה יחמיר את היחסים .
אבל מדינה ביהודה ושומרון זה אותו סיכון .
http://www.faz.co.il/thread?rep=141352
כלומר - ערפאת היה שקרן כושל .
ע.צופיה (יום שלישי, 03/11/2009 שעה 19:12)
בתשובה לאריה עירן

''לא אתה ולא אחר יודעים מה חשב'' אך אתה מפרט לנו במדויק מה לדעתך חשב .
נו, באמת, אריה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=141386
כלומר - ערפאת היה שקרן כושל .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 04/11/2009 שעה 6:01)
בתשובה לע.צופיה

אתה כנראה לא מבדיל בין ''חשב'' לבין ''עשה'' .
נו באמת ע.צופיה !
http://www.faz.co.il/thread?rep=141397
ערפאת היה שקרן שהצליח לרמות את השמאלנים
איתן אדיר (יום רביעי, 04/11/2009 שעה 9:38)
בתשובה לע.צופיה

כשהוא חתם על אוסלו הוא לא חשב על שלום אלא על המשך המאבק.

זה מזכיר לי שכשהוא נשא את נאום השלום שלו באו''ם ב-‏1975 הוא הניף ונופף ענף של זית ואז מבינות לחריצי מעילו צץ לו אקדח ברטה כבר שהיה תלוי על חגורת מכנסיו המרושלות. להזכירך, גם אז הוא לבש את מדי הפת''ח. זו הסימבוליקה של התופעה הערפאתית והפלסטינית.

צריך לזכור שערפאת היה בעל יציבות רגשית מוגבלת עם מאפיינים של התנהגות אימפולסיבית ומצבי רוח משתנים. ערפאת לא ייחס חשיבות רבה לאמינות. הוא היה מתאים את סגנון דיבורו ואת המסרים שהוא רצה להעביר בכשרון רב, בהתאם לקהל היעד שלו: הוא השתמש בכפל לשון; בגוזמאות (שבחלק מהן הוא ככל הנראה מאמין בכל ליבו), כמו כן הוא מעביר מסרים בשפת הגוף, בדברים שהוא נמנע מלהגיד, וכן בלשון סגי-נהור ורמזים, חזרות כפולות ומשולשות על ביטויים שהלהיבו את המוני קנאיו בכיכרות. הוא היה מסוגל לשקר ללא ניד עפעף. הוא הרבה להאשים את הצד הישראלי במזימות ובקשירת קשר לטפול את האשמות עליו בשעה שזו היתה מלאכתו כמעט היומיומית. אתה צריך להבין שערפאת הוא הטרגדיה של הפלסטינים קודם כל.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.