פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה לחזי, 02/11/09 20:13) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=141332 | |
| חדה? ב-17 אגורות לליטר | |
| מיכאל שרון (יום שני, 02/11/2009 שעה 22:38) בתשובה לחזי | |
מחיר ליטר בנזין בארה''ב כיום הוא 2.7 שקל לליטר http://money.cnn.com/2009/10/25/news/economy/lundber... , ובישראל - 6.5 שקל לליטר, לאחר עלייה של 30 אג' ב-30 אוקטובר, כמעט פי שניים מארה''ב http://www.auto.co.il/כתבה-24121-במוצאי-שבת-מחיר-הבנ... כשמעט עולה המחיר בעולם - מזניקים בהרבה את מחיר הדלק בישראל, ואילו כשהמחירים בעולם יורדים - העידכונים בישראל מפגרים בהרבה אחר הירידות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=141344 | |
| אתה לא מבין בכלכלה... | |
| חזי (יום שלישי, 03/11/2009 שעה 14:09) בתשובה למיכאל שרון | |
הפער במחירים בין ארה''ב וישראל בנושא הדלק היה תמיד גדול. המחיר הזול יחסית של דלק בארה''ב מהווה את אחת הסיבות לעליית מחירי הדלק בעולם כולו: הסיבה: מחיר זול גורם לבזבוז דלק (מכוניות ענקיות) ומגדיל את הביקוש הכללי לדלק בעולם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=141346 | |
| לא. המחיר היקר של דלק בישראל - 80% מיסים | |
| מיכאל שרון (יום שלישי, 03/11/2009 שעה 14:42) בתשובה לחזי | |
ולא משום שזהו ''המחיר הטיבעי'' של דלק. העלייה במחיר הדלק נעשית תכופות במחטף http://www.bizportal.co.il/shukhahon/biznews02.shtml... ולמה המיסים פה כה גבוהים ועולים אם כמעט אין תמורה למיסינו? למה ישראל היא המדינה היחידה כמעט בעולם בה מחירי הדיור, המזון והדלק עולים בעוד בכל העולם הם יורדים עקב המשבר הכלכלי?http://www.hazarkor.co.il/stories/26373/%D7%9E%D7%97... הסיבה: האוליגארכייה הישראלית היפסידה 43% מנכסיה במשבר הכלכלי. וכרגע היא שודדת את האוכלוסיה להחזיר את מה שאיבדה. הדבר מתאפשר כי ישראל היא מדינה ריכוזית מאד מבחינת הכוח הפוליטי והכלכלי, והריכוזיות באה לידי ביטוי גם בהסכמים קארטליסטים מאופק אל אופק במשק (וכך, באיקאה ישראל המחירים גבוהים ב-45% מכל אחד מעשרות סניפי איקאה האחרים ברחבי הגלובוס) בעוד חוקים אנטי קארטליסטים אינם נאכפים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=141349 | |
| לא זו הנקודה | |
| חזי (יום שלישי, 03/11/2009 שעה 17:27) בתשובה למיכאל שרון | |
ברור שרוב המחיר הולך למסים. זה מה שנקרא: מס פרוגרסיבי. דהיינו: מי שמחזיק מכונית צריך לשלם יותר מס. אתה מערבב מושגים מתחומים שונים בלי להבין בהם... אם המחירים ביקאה ישראל גבוהים ב 45% מה זה אומר ? א- מחירי מוצרים תחליפים (יצרני רהיטים בארץ, למשל) גם הם גבוהים באותו שעור מבחו''ל. ב- המסים בארץ גם גבוהים יותר באותו שיעור. ג- הטענה בקשר האוליגרכיה הישראלית ממש מגוחכת... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=141351 | |
| אגב, בעניין מחירי הנפט... | |
| חזי (יום שלישי, 03/11/2009 שעה 17:33) בתשובה לחזי | |
לפני מספר חודשים איים מועמאר קדאפי שאם מחירי הנפט לא יחזרו ל 100 דולר, הוא ילאים את תעשיית הנפט בארצו... א- ברור שאיום כזה לא משפיע להעלאת מחירי הנפט. ב- איום כזה מרתיע משקיעים להשקעות נוספות בלוב... ג- קשה להגיד עליו שהוא טיפש, אבל אפשר להגיד שהוא לא חכם, כפי שמנהיג אמור להיות... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=141353 | |
| אתה מונה כמה עובדות נכונות אך כלל לא קשורות | |
| מיכאל שרון (יום שלישי, 03/11/2009 שעה 20:52) בתשובה לחזי | |
נכון גם שאנו צריכים חמצן ונכון גם שחתול הוא יונק, ונכון גם שאינפלציה לעיתים מקורה בהדפסת כסף עודפת, ונכון גם שבישראל יש מיסים לא נמוכים. כל העובדות הללו נכונות בעליל, אך כלל לא משנות או מפריכות את מה שכתבתי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=141358 | |
| אגב, מס על בנזין, נפט וסולר אינו מס פרוגרסיבי... | |
| מיכאל שרון (יום שלישי, 03/11/2009 שעה 21:29) בתשובה לחזי | |
- עולה מחיר הדלק גם לתחבורה הציבורית, גם למשאיות שמובילות סחורה, גם לעניים שנוסעים בפיאט אונו 92 שקנו ב-1500 שקל יד חמישית. עולה מחיר הנפט לחימום וכד'. עולה מחיר הדלק לתעשייה. - לשם מה המיסוי הגבוה הזה? בארץ, בניגוד לארצות מערב אירופה וסקנדינביה בהם המיסוי מתקרב לישראל, אך יש תמורה גבוהה למיסים, בישראל - אין. הכסף הולך לכיסי האוליגארכיה, לכיסי האחים עופר, לכיסי בעלי עסקים קרובים לצלחת שמזרימים להם את צינור הכסף של מיסי האזרח - מחירי איקאה ישראלים גבוהים בהרבה גם מארצות בהם יש מיסוי כבד, והסיבה כפי שכתבתי - הסכמים קארטליסטים בענף הריהוט כמו בענפים אחרים, בעוד חוקי הגבלים עיסקיים אנטי קארטליסטים אינם נאכפים בישראל, כמו שעלה מסדרת כתבות בהארץ של הממונה על רשות ההגבלים העיסקיים מר תדמור, וחומר אחר. כפי שכתבתי - זה הבט של משק ריכוזי ואוליגארכיה בוזזת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=141362 | |
| הערה עקרונית: ישראל כיום אינה מדינת רווחה ואין בה צורך במיסוי | |
| מיכאל שרון (יום שלישי, 03/11/2009 שעה 21:52) בתשובה לחזי | |
גבוה. בעולם מקובל המשואה: מדינת רווחה = מיסוי גבוה. למשל ארצות סקנדיביה, ואף גרמניה, צרפת ואנגליה: רמת מיסוי כמו בישראל - אך שרותים חברתיים מקיפים: קצבאות קיום ראליות לאמהות חד הוריות, לזקנים, למובטלים, לנכים. דיור מסובסד. חינוך טוב בו ההורים העשירים לא צריכים לממן מכיסם חוגי העשרה ולימוד נוסף. אוניברסיטאות חינם. ביטוח בריאות ציבורי ברמה גבוהה. מעונות מסובסדים לפעוטות. רכבת תחתית ורכבת קלה (בישראל כנראה אחת הסיבות לאי בנייתם, היא חליבת הנהגים), תחבורה ציבורית יעילה - כל כמה דקות אוטובוס. מערכת רכבות עניפה ויעילה וזולה. דיור בחלקו מסובסד ועוד הרבה. בישראל? כבר 20 שנה הלכה והצמקה עד קרוב ל-0 חברת הרווחה והשרותים החברתיים. לדוגמא קצבת מובטלים (השלמת הכנסה) היא כ-1800 שקל, קצבת נכה 100% נכות היא 2000 שקל, וכך קצבאות הזיקנה. אין כל דרך להתקיים מזה. דברים כאלה קורים רק כשהמיסוי נמוך, אך לא כשהמיסוי גבוה. זאת אנומליה יחודית בעולם. תקציב הביטחון אינו הסבר למיסוי הכבד, אלא רק כתרוץ דמגוגי לאלה שאינם יודעים את הנתונים: הוא אינו גבוה כמעט מזה שבשוודיה (כ-8% מהתוצר) אך בניגוד לשוודיה, בישראל הוא מכוסה על ידי מענק ישיר מארה''ב של 3 מליארד דולר, ועל ידי סיוע עקיף של כספי מגבית, בונדס, אג''ח ישראלי הנימכר בעולם במליארדים עקב ערבויות להלוואות של הממשל האמריקני. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=141365 | |
| חברת הרווחה חוסלה בישראל, אך המיסים לא ירדו | |
| מיכאל שרון (יום שלישי, 03/11/2009 שעה 22:12) בתשובה למיכאל שרון | |
כמעט. הכסף הופנה ליעדים אחרים: למאיון העליון ולשיאני שכר במשק הציבורי (כולל במשרד הביטחון), לעסקים שקנייני משרדי הממשלה רוכשים את תוצרתם תוך קומבינות סיבוביות (העלמות כספים במעילות והונאות במשק הציבורי גברה מאד). וכן להתנחלויות ולגורמים סקטוריאליים המיוצגים בממשלה (חרדים, מוסדות ש''ס וכד'). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=141385 | |
| הערה עקרונית: ישראל כיום אינה מדינת רווחה ואין בה צורך במיסוי | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 04/11/2009 שעה 5:55) בתשובה למיכאל שרון | |
אם אתה רוצה דיון רציני , תציג בבקשה את החלוקה של התקציב לשנה זו בצורה מיספרית . חובות חיצוניים חובות פנים משרד הביטחון משרד החינוך משרד הרווחה שאר המישרדים סך הכל שנתי. אחר כך תראה שמתוך מאות מיליארדים של התקציב יש הזרמה לכיסים פרטיים כפי שאתה טוען . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=141394 | |
| למה אתה נדבק דוקא למחיר הדלק? | |
| איתן אדיר (יום רביעי, 04/11/2009 שעה 8:56) בתשובה למיכאל שרון | |
זה עושה ריח רע מאוד !!!! זה נכון שהמדינה גונבת קצת לאזרחים אבל זה חלק של מס שולי שהעשירים משלמים לטובת העניים. אם תוריד את המס הגבוה מהדלק אז העניים יהיו במצב הרבה יותר קשה. אתה נגד לדפוק את העשירים? | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |