פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לrivka, 10/11/09 20:24)
http://www.faz.co.il/thread?rep=141736
הדיון היה על מלחמת העצמאות- לא עזה
(יום שלישי, 10/11/2009 שעה 21:09)
בתשובה לrivka

מה שכתבת כתבת,
ומדובר בעמדתך כלפי תושבי
הארץ הפלסטינים, 'ילידיים'
או לא.

מבין שורותיך (כפי שהראיתי
בפירוט רב שעליו לא אחזור כאן)
מבצבצת ועולה עמדה מתנשאת
כלפי תושבי הארץ הלא-יהודיים,

כאשר עמדתך (למרות ההצהרה בדבר
שתי מדינות) מתאפיינת
בהסטת הדיון בהבט המוסרי למחוזות אחרים,
ובקבלת השלילה הגורפת של הזכויות הפוליטיות
של התושבים הפלסטיניים, כרע הכרחי.

עמדה זו והבסיס הגזעני הלטנטי שלה,
אופיינית לרוב הציבור הישראלי כיום - ראה
הקונצנזוס הישראלי-יהודי בדבר חוקיות
ומוסריות הקטל המחריד שצה''ל ביצע ברצועת
עזה בדצמבר 2008-ינואר 2009.

עבודתך מתמקדת בשוליים של הדיון הפוליטי,
ובאופן שיטתי, הן בעניין יישוב ארץ ישראל,
והן בעניין הפשעים נגד האנושות שישראל ביצעה
בעזה - ראה מאמריך בנושא רצף הישוב היהודי
ובנושא וועדת גולדסטון.

למרבה הצער מתחברת או חוברת עשייה מסוג
זה, מעצם הסוג שלה והמתודולוגיה המגמתית
והכשל הלוגי הכרוכים בה, לעוד כתבי שטנה גזעניים
בעיקרם כדוגמת מאמריו של האדון פרלמן בדבר
העדר התוקף של היישות הלאומית הפלסטינית.

ודי לראות מה השימוש שנעשה במאמריך מרגע פרסומם
כדי להבין את ההקשר הגזעני המובהק של עשייה
זו בנסיבות הפוליטיות של היום.

אמנסטי אינטרנשיונל העמידו את מספר הנפגעים
בקרב הילדים בעזה במלחמה האחרונה על 300,
וזה מאשר את רוב הידיעות שהגיעו מעזה בעת המלחמה.

השאלה כבר מזמן אינה אמיתותן של העובדות,
אלא מה עושים איתן: האם מה שישראל עשתה בעזה
זה בסדר, או שהמעשה בכללותו - עצם ההחלטה להפגיז
באופן מסיבי ריכוזי אוכלוסיה אזרחית - מהווה פשע ידוע
מראש.

אני חושב שהמעשה היה נפשע בעת תכנונו, והפך לפשע פומבי
בעת ביצועו. אם עמדתך שונה, אשמח לשמוע את פרטיה.

עד עכשיו שמענו רק חצאי הצטדקויות ותירוצים (הם יותר אכזריים)
מרוב הישראלים.

והכלל הראשון כאשר דנים בשאלה מוסרית מובהקת
הוא שהעובדות אינן שנויות במחלוקת, ואין עוררין על כך
שנהרגו בעזה כ-‏300 ילדים כתוצאה מהפגזות צה''ל.

מאמריך ותגובותיך הנלוות אכן עושות שרות להסטוריון החובב
שמעוניין להבין מה התרחש בישראל של 2008-2009,
ואת תהפוכות הנפש היהודית בטרנספורמציה שלה
ממעמד הקורבן הצודק למעמד התוקפן הנפשע,
אך אין זה אומר שלמאמריך ערך הסטורי, כי כפי שהראיתי במספר
מקרים, העגלה של הטיעון המוליך (שהיה רצף ישוב יהודי בכל התקופות
בארץ ישראל) רתומה אצלך לפני הסוסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141757
הדיון היה על מלחמת העצמאות- לא עזה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 7:26)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

במלחמת העצמאות (לא שיחרור) הותקפנו על ידי הערבים הרעים והכינו אותם כראוי להם .
הם הערבים הרעים ניסו למנוע הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל על ידי ניסיון שנכשל למנוע אישור של האום למשינה שלנו .
התוצאה היא שעד היום אין להם מדינה .
חוץ מזה הערבים הרעים התקיפו ורצחו ופצעו אז כמו כל השנים , אזרחים תמימי דרך . כולל ילדים נשים וזקנים .
על הפשיעה הזו תכתוב ולא על עזה .
לערבים הרעים הללו מגיע שיוכו עוד ועוד עד שידוכאו עד עפר .

מי שרוצה להכין סלט ערבי טוב הנה המתכון -
קח ערבים רעים , הוסף עופרת , זרחן-לא-לבן , רימוני-ישן וגז-מדמיע . בחש היטב , הנח להבשלה מעבר לירדן- מזרחה .

הנה מתכון לשימורי ערבים -
קח ערבים רעים הכנס לכלי עם פתח לכוון מצרים . יבש הייטב ללא מים מזון ודלק .
http://www.faz.co.il/thread?rep=141770
אתה קורא בין השורות מה שאתה רוצה
rivka (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 8:26)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

הפרשנות שלך לדברים שלי הם מה שאתה רוצה להבין - לא מה שאני כותבת.
יש לך צורך נואש לסווג אותי ולתלות לי תווית על המצח:ימין או שמאל.אצלך הכל בשחור או לבן.
דרך מחשבה דוגמתי אופייני ואנשים מהקצוות של הקשת הפוליטית.

צר לי לאכזב אותך, אבל אני באמצע.אין לי דבר נגד ערבים/פלסטינים. הם בני אדם בדיוק כמוני.ונא לא להדביק לי תוויות.
החוצפה שלך עוברת כל גבול:אינך מכיר אותי ואתה מרשה לעצמך להחליט מהן דעותי.

אני היסטוריונית ואני מכירה היטב את העובדות לגבי מה שקרה במלחמת העצמאות.אני הייתי נערה באותם הימים ויש ליגם חוויות אישיות.
זה לא מפריע לי לתמוך בפתרון של פשרה והקמת 2 מדינות לאום.
ואני מציעה שתפסיק להשמיץ.
או שתכתוב על עובדות או שלא תגיב בפרשנויות ההזטיות שלך.
אני היסטוריונית ומדברת על עובדות ואתה משתמט מעובדות ועוסק בהדבקת תוויות לאנשים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141774
(יום רביעי, 11/11/2009 שעה 8:40)
בתשובה לrivka

איש אינו מכריח אותך להעלות דברים על הכתב.
אך אם את בוחרת לכתוב בפורום פומבי, ונמצא מי
שקורא את דבריך בקפידה, אל לך לבוא בטענות
לפרשנות המפורטת לדברים שונים שכתבת, אם
הפרשנות אינה נוחה לך או אינה תואמת את הדימוי
העצמי שלך.

מכל מה שהעלית בפורום עד עכשיו - מאמרים ותגובות
- מצטיירת תמונה של מי שתומכת בפתרון צודק של הסכסוך
רק מן הפה לחוץ, כאשר דבריה משקפים התנשאות כלפי
הפלסטינים, ותמיכה בשלילת זכויותיהם הפוליטיות.

עמדה זו אופיינית לרוב הישראלים כיום, ואין בה משום
הפתעה למי שמעורב בעניין. מפתיע אותי בכל פעם מחדש
לפגוש בישראלים המשייכים עצמם לשמאל או למרכז,
כאשר עמדתם האמיתית בנושאים החברתיים-פוליטיים
מבוססת על דעות קדומות, והמתודולוגיה של עבודתם
המחקרית או העיתונאית לוקה בחסר.

החיים והמוות ביד הלשון.
זה הכלל הראשון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141794
סאנור, אתה ממש מגבב שטויות בהיקפים בלתי נילאים
איתן אדיר (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 11:04)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

היתה מלחמה ביננו לבין העזתים.
הם ירו עלינו ואנחנו תקפנו את מקורות הירי.
כשצה''ל נכנס לעזה החמאסניקים התקפלו
לתוך החורים שלהם כשהם מבטנים ומרפדים
אותם בנשים ובילדים.

מבחינת חוקי מלחמה מי שעשה כאן פשע
הם החמאסניקים, כי הם (1) ירו מתוך
שטח אזרחי, גם (2) הצמידו אליהם נשים וילדים
וגם (3) ירו בכוונה תחילה לעבר אזרחים יהודים

מבחינת החוק חובתו וזכותו של צה''ל להכות
בכל דרך הולמת באיום ולהגן על אזרחי ישראל.
הפרת החוק המוסרי והבינ''ל
נעשתה על ידי החמאס.

צה''ל מנגד הכיר במציאות הזאת ועשה
כל מאמץ ראוי וסביר להימנע מפגיעה
באזרחים, כולל במצבים בו הוא נתן
לטרוריסטים לחמוק מפגיעת טילים.

על כך האו''ם, אם היה באמת גוף של מדינות
ואנשים נורמלים ומוסריים, היה צריך לתת
צל''ש לצה''ל ולישראל.
אבל מאחר והם חיות טרף מושחתות הן חושפות
שיניים ומשחיזות ציפורניים. ובמקום להתמודד
ביושר עם ישראל הן טורפות את המיעוטים
במדינותיהם שלהם בדרך ברוטאלית הרבה יותר
מהברוטליות השיקרית שהן מייחסות לישראל.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.