פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 19/11/09 22:47)
http://www.faz.co.il/thread?rep=142286
שכחת להוסיף את המים הנימסרים לירדן...
מיכאל שרון (יום שישי, 20/11/2009 שעה 8:44)
בתשובה לדוד סיון

אביא בפניך בשבוע הבא ברור מפורט ובעיקר בהיר (ללא חפיפות ובילבולי ועירפול נתונים). הכון לאכילת הכובע והתנצלות ראוייה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142301
לא שכחתי כלום
דוד סיון (יום שישי, 20/11/2009 שעה 11:51)
בתשובה למיכאל שרון

אין צורך שתביא נתונים הם כבר ידועים.

על פי דיווחי מקורות ששישמשו אותנו עד עתה המספרים הם כדלקמן:
לשנת 2007 (http://www.mekorot.co.il/Heb/WaterResourcesManagemen...):
ירדן ופלשתינאים 98.4 (6.5%),
צריכה ביתית 636.6 (41.9%),
צריכה חקלאית 705.4 (46.4%),
צריכה בתעשייה 79.1 (5.2%),

סה''כ 1,519.5 (100.0).

לשנת 2008 (http://www.mekorot.co.il/Heb/WaterResourcesManagemen...):

ירדן ופלשתינאים 45.0 (3.0%),
צריכה ביתית 688.0 (46.3%),
צריכה חקלאית 672.0 (45.3%),
צריכה בתעשייה 80.0 (5.4%),
סה''כ 1,485.0 (100.0%).

אבל זה לא סוף העניין כאשר משווים בין צריכה חקלאית וביתית צריך לקחת בחשבון שבחקלאות צורכים מים שוליים (מי קולחין, מים מליחים) ואז צריך לקחת בחשבון כי ''בשנת 2008 נצרכו 314 מלמ''ק מים שפירים לחקלאות...''. המשמעות היא פשוטה - בשנת 2008 בצריכת מים שפירים הצרכנים הביתיים קיבלו יותר מפי 2 מהחקלאות.

מהנתונים האלה אפשר לראות שהחיבור בין תעשייה וחקלאות כדי להשוות לצריכה הביתית הוא חסר משמעות. יותר מכך אפשר גם לראות שאם בכל זאת מחברים לא מגיעים ל-‏64%. המספר 64% בהקשר הזה הוא מצוץ מהאצבע.

הערה אחרונה: בדרך כלל הדיווח של מקורות כולל רק נתונים על מים שהם מספקים. זה בערך כ-‏80 אחוזים מהצריכה בכלל.

.
http://www.faz.co.il/thread?rep=142327
גרסתי כך באשר ל''מקורות''. אכן כתבתי שם:
מיכאל שרון (יום שישי, 20/11/2009 שעה 17:09)
בתשובה לדוד סיון

1. ''יש איזו בעייה בדיווח של ''מקורות'' - הוא לא כולל את הסה''כ''. (בוקר טוב אליהו. תודה מכל מקום על הנתון של 80% מתוך הסה''כ לאחר ברורך הנוסף).

2. ואגב, מניין לך שבקישור שהבאתי אין נתונים כוללים עדכניים? הם לא מתייחסים רק ל''מקורות''.
3. ואגב, לא סביר שמתן המים לירדן ולגדה ירד מ-‏2006 (102 מלמ''ק) תוך שנתיים ב-‏77%. יש כאן בעייה בדיווח ככל הסביר. אם בישראל עלתה הצריכה, למה לא בירדן (או נשארה באותה רמה?). אילו באמת היינו מקצצים להם במכסת המים, היו מוקמות צעקות על הפרת הסכמי השלום עם ירדן.

4. למה להניח בזבוז במשקי הבית, ולא בתעשייה או בחקלאות? ראית פעם באיזו פזרנות משתמשים במים בתעשייה (וגם בחקלאות)? ולמה שלא יבזבזו? העלות להם פר מלמ''ק נמוכה בהרבה מהעלות למשקי בית. כבר קראתי לפני שנים ביקורת בנושא הבזבוז בתעשייה וחקלאות עקב מחיר המים הנמוך.

הבעייה היא בדיוק זאת שצורכים בחקלאות ובתעשייה עדיין יותר מדי מים שפירים.

______
5. ולמה מטילים הכל על משקי הבית?
6. ולמה, אם כבר מס על משקי הבית, למה הוא לא פרוגרסיבי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=142334
גרסת וגרסת ולא הצגת נתונים
דוד סיון (יום שישי, 20/11/2009 שעה 18:11)
בתשובה למיכאל שרון

למרות כל ההתלהמות שלך בהודעות קודמות עדין לא מצאת שום שגיאה מהותית בדברי בקשר לצריכת המים.

כדברי המשורר גרסת וגרסת ולא ביססת את עמדתך. אבל כל פעם מחדש אתה חוגג על סמך עובדות שאתה מקבל באמצעותי. אחרי זמן לא קצר כאשר מדובר בנתונים עמדתך נראית חפיפית ומעורפלת. האם שמת לב באיזה פיזור דעת אתה נוהג במקום להציג עמדה מסודרת נתמכת בנתונים? במה דברים אמורים?

1. כתבת הרבה דברים ולא הצגת את הנתונים שמהם חישבת אחוזים.
2. ההתייחסות שלי לדבריך היו במפורש לפי נתוני מקורות שגם הצגתי שם (http://www.faz.co.il/thread?rep=142301) ובפעמים קודמות.
3. בפעמים קודמות ערכת השוואה בין צריכת מים שפירים של צרכנים ביתיים לבין צריכת מים שפירים + מים שוליים (קולחין ומליחים) בחקלאות ובתעשייה.
4. עד לרגע זה לא טרחת להציג נתונים אחרים שתואמים את חישוביך (36% מול 64%).

אשר על כן עמדתך סובלת משלוש בעיות קרדינליות:
א. לא הוצגו נתונים שתומכים בה.
ב. כפי שזה נראה כעת (#3) אתה עורך השוואה בין דברים שלא נתנים להשוואה: בין צריכת מים שפירים לצריכת מים שוליים. זו שגיאה מתודולוגית חמורה.
ג. החגיגה המוקדמת שלך בדבר חלקם היחסי של נתוני מקורות היא עדות נוספת לכך שאינך מכיר את הנתונים.

-----

הנה כי כן יש לך בעיה משולשת לפתור כדי שיהיה ערך כלשהו לעמדה שאתה מציג!

בלי הפתרון הזה אין סיכוי שאתייחס לשאלות-תהיות שאתה ממלא בהן את הודעותיך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=142318
מיכאל שרון, אני מציע לך שאתה תביא את הכובע
גלעד היפתחי (יום שישי, 20/11/2009 שעה 14:06)
בתשובה למיכאל שרון

וכדאי לך שלפחות הוא יהיה אחרי כביסה...........
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.