פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 16/03/10 18:20)

http://www.faz.co.il/thread?rep=147518
אתה מצייר את המטרה סביב החץ
דוד סיון (יום שלישי, 16/03/2010 שעה 18:38)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

1. הבעיה העיקרית בגישתך היא שלמעשה אתה עוסק באריתמטיקה ושוכח את כל יתר הגורמים במשפיעים על קיום חיים בפרט ועל קיום חיי עם בכלל. כך יוצא שעל פי גישתך החסרה הגודל קודם לכל וקובע הכל. אבל גם כך אתה שוגה כי אינך לוקח בחשבון שגם שמירת הגודל או גדלים קטנים יותר יכולים להתקיים לאורך זמן.

בקיצור ישנם תחומי גודל אחרים מזה שאתה דורש. הכי חשוב הגודל אינו הגורם היחידי לקיום או הישרדות של עם.

2. יש גם סתירות בעמדתך שקשורות למרחב הגלובלי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147519
אתה מצייר את המטרה סביב החץ
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 16/03/2010 שעה 18:56)
בתשובה לדוד סיון

אני לא שוכח . לפי השקפתי נחוץ להבין תחילה את הענין המספרי-ביולוגי . בקטע הזה יש לפי מבטי חוסר התייחסות רב מאד . לכן אני חוזר וכותב על זה לכל שואל .

ענין אחר הוא הגודל . בביוספירה יש אוכלוסיות אחרות מלבד האדם . כל מין או זן או סידרה נמצאים במצב שהוא כמעט איזון אך לא ממש איזון כמותי .
גידול של אוכלוסיה אחת משפיע על אוכלוסיות אחרות וכך גם הקטנתן .
למשל - ריבוי עשב מאפשר ליותר זברות לשרוד . יותר זברות מאפשרות ליותר אריות לשרוד ולהיפך . בין האוכלוסיות הללו יש יחסי גומלין . יש יותר עשב מזברות - העשב הוא יצור חי . יש יותר זברות מאריות - הזברות הם יצור חי . גם האריות .

על פי דרווין יש יותר ילודה מיכולת ההשרדות . נולדים יותר זברות מאשר גודל אוכלוסיית הזברות כך גם יותר אריות נולדים מאשר אוכלוסית האריות . עד לא מזמן זה היה גם המצב האנושי .
האוכלוסיות החיות מתקיימות לפי איזון מספרי מסויים . גם הילודה בקרב כל אחת מהאוכלוסיות מותאמת לסכנות השונות לקיומן .
לכן נולדות הרבה זברות ומעט אריות , אך תמיד באיזון .

אצל היהודים כבר זמן רב שמספרנו המוחלט והיחסי נמצא בירידה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=147520
אתה מצייר את המטרה סביב החץ
אריק פורסטר (יום שלישי, 16/03/2010 שעה 19:12)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

היהודים הם קבוצה אתנית.
היהדות היא דת.

מספר בני הדת היהודית יורד.
מספר חברי הקבוצה האתנית היהודית עולה.

כשיהודי מתחתן עם שיקסה המסרבת להתגייר, והם מגדלים את ילדיהם בבית יהודי חם, אתה ודומיך לא סופרים אותם כיהודים.

אני ודומיי - כן.

אני מסתכל על מיליון רוסים שעלו לארץ, ואומר לעצמי: גדלנו במיליון.

אתה מסתכל עליהם ואומר, איזה אסון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147521
אתה מצייר את המטרה סביב החץ
(יום שלישי, 16/03/2010 שעה 19:23)
בתשובה לאריק פורסטר

איפה אתה סופר אותם באמריקה?
איפה אתה מוצא אותם?
איפה הם מוצאים את עצמם?
ישראל זה מקרה פרטי כי אין להם לאן ללכת

http://www.faz.co.il/thread?rep=147529
אתה מצייר את המטרה סביב החץ
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 16/03/2010 שעה 22:27)
בתשובה לאריק פורסטר

אתה נעשה דומה לתלאביבסאנור .
תשןבתי הייתה שמעט מקובל עלי והרבה לא .
מתוך 900.000 העולים מרחבי ברית-המועצות לשעבר 400.000 הם לא יהודים על פי ההלכה . הם או צאצאים לגברים יהודים ולא נשים יהודיות או דור שלישי . חלק מהם גם נוצרים לגמרי ונמצאים כאן בגלל קשרי נישואין . החלוקה הסבירה היא שצאצאי מחציתם גברים שיתחנתו עם יהודיות והדור הבא שלהם יהיה יהודי עלפי הקיצוניים שבחרדים . אבל הם נאמנים ליהדות הישראלית יותר ממך , מתלאביבסאנור , אבנרי , אלוני , ועוד כמה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=147574
אתה מצייר יהדות מדומיינת
חצי חציל (יום רביעי, 17/03/2010 שעה 15:31)
בתשובה לאריק פורסטר

יהדות אינה אתניות, אלא לאום ודם.
גם המתגיירים נקראים יהודים, גם אם הם כושים או יפנים.
היהדות מעולם לא דירגה אנשים לפי גזע או צבע שיער.
יש כללי גיור פשוטים וברורים, ושיקסה המסרבת להתגייר ונישאת ליהדי, ילדיה למרות שסגו יהדות לא יהיו רשומים כיהודים.

מיליון הרוסים שהגיעו - 700 אלף מתוכם מוכרים כיהודים ו300 אלף יהיו בודאי מוכרים כיהודים בעתיד, אולי הם ואולי צאצאיהם, עד שיתבוללו לתוך העם. למעשה זוהי תהיה התבוללות הגדולה ביותר הידועה בהסטוריה של חצאי גויים-יהודים לתוך עם ישראל. זה לא פוגם ביהדותם או ביהודים בכלל, ומי שמעלה טענות אתניות הוא בעצם גזען כמו שגם בלתי רלוונטי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147588
אתה מצייר יהדות מדומיינת
ע.צופיה (יום רביעי, 17/03/2010 שעה 19:21)
בתשובה לחצי חציל

וואלה! אתה חציל רציני! בלאדי!

http://www.faz.co.il/thread?rep=147523
אתה מצייר את המטרה סביב החץ
דוד סיון (יום שלישי, 16/03/2010 שעה 19:46)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

העניין המספרי אינו בהכרח ביולוגי ולכן המושג מספרי-ביולוגי מערב מין בשאינו מינו. זה במיוחד כך ביחס לבני האדם. כאן השגיאה הנוספת שלך.

קודם אתה מגזים בחשיבות האריתמטיקה ואצלך המשמעות היא 'העם צריך לגדול'. ירית את החץ שלך וכעת אתה מנסה לצייר את המטרה סביבו כדי להגיד: 'פגעתי במטרה'. החץ במקרה שלך מסמן זה רעיון הטראנספר ו/או ארץ ישראל השלמה. כמכשיר לציור המטרה סביב החץ מגייס את הביולוגיה וטוען 'זה הביולוגיה'. אלא שזו לא התשובה היחידה כי ישנם גורמים הרבה יותר חשובים להישרדותו של עם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147524
אתה מצייר את המטרה סביב החץ
(יום שלישי, 16/03/2010 שעה 20:09)
בתשובה לדוד סיון

הענין המספרי הוא לא בהכרח ביולוגי
יש התבוללות ללא שיעור

http://www.faz.co.il/thread?rep=147530
אתה מצייר את המטרה סביב החץ
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 16/03/2010 שעה 22:32)
בתשובה לדוד סיון

מאחר ואינך יודע את התפתחות הדיעות שלי דבריך הם ניחוש והוא שגוי .
הצורך בגידול העם היהודי מפעפע בי עשרות שנים וקשור לאבדן רוב משפחתי בשואה .
בבגרותי ככל שהבנתי יותר אתה מנגנון הביולוגי , את חשיבות חלקה של טריטוריה לקיום מין ביולוגי וכדומה ואחרי שקראתי בין השאר את מאלתוס ועוד אחרים הגעתי למסקנה שלגידולנו אנו זקוקים ליותר מקום .
זה אפשרי רק בטרנספר .

http://www.faz.co.il/thread?rep=147535
אתה מצייר את המטרה סביב החץ
דוד סיון (יום רביעי, 17/03/2010 שעה 0:05)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

התיאור שלך הוא עדות שדברי נכונים. התחלת מהצורך בגידול שמפעפע בך - זה מתאר את ירית החץ. הנסיון לצייר את המטרה סביב החץ נעשה באמצעות הטיעון שהגידול הוא תנאי להישרדות שמקורו ''הביולוגיה''. גם זו שגיאה. 

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.