פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריק פורסטר, 18/03/10 19:39)

http://www.faz.co.il/thread?rep=147686
אריק פורסטר אור לגויים בתפוצות
יוסף אליעז (יום שישי, 19/03/2010 שעה 12:18)
בתשובה לאריק פורסטר

אריק מכובדנו, אתה יושב , ככל הידוע לי, בארץ ניכר ומשמש שם אור לגויים. יפה. אני מקווה שהם רכשו משקפי-שמש.

לפי גישתך לשאלת ריכוז העם היהודי במדינת ישראל הרי קיים סיכון להשמדת העם בפצצה אטומית. יש בזה משהו.

לפי הגיונך, בזמן המלחמה הקרה, ובעיקר כאשר העולם היה על-סף מלחמה גרעינית, כמו בימי מק-ארתור שדעותיו בענין הביאו להדחתו ע''י טרומן, או במשבר הטילים בקובה, בימי כרושצ'וב וקנדי,- היה צריך למהר ולפזר את אוכלוסית ארה''ב, קובה ואולי גם בריה''מ,לכל קצווי תבל לבל תאבד כל האומה במפץ אדיר אחד.

אגב- אם חלילה תוטל עלינו פצצת אטום יאבד עמנו גם העם הפלסטיני שנולד רק בימינו אלה, ואלי גם העם הירדני שנולד בימי המנדט הבריטי. יהיה ממש צפוף בגן עדן...

ההתבוללות, אריק, הכחידה מעמנו יותר מהפְּרָעוֹת וחושששני שגם יותר מן השואה. אמנם- בדרך נעימה יותר בדרך כלל...

סבי היה רב גדול בתורה. אחיו, שרכש אותה השכלה חרדית שהיתה מקובלת בליטא, היגר לארה''ב. הקים שם משפחה גדולה ומבורכת. הדור הרביעי כבר התחתן בעם-הארץ [תרתי משמע].
אצל משפחות רבות לא המתינו לדור רביעי...

אתה, בניך ונכדיך מחוסנים מזה? או שלא אכפת לך? אולי אפשר להביא אור לגויים גם אחרי המרת הדת? באמת שאינני יודע. מבין המומרים קמו גם אישים גדולים: אם אינני טועה גם מנדלסון, היינה, ד'יזרעאלי, גתה ועוד רבים וטובים.

אולם בגרמניה התרבותית קם הנאציזם, ומריה קוך, סדיסטית במחנה ריכוז, פשטה עור של אסיר יהודי מקועקע ועשתה ממנו אהיל למנורה. זה היה אור לגויים או עור לגויים. מה דעתך?

אני סבור, כמי שעלה ארצה בגפו, כילד אחרי השואה, וכמי שנולד ברפובליקה דמוקרטית ועצמאית ששמה ליטא, ואשר רוב בניה הפכו למרצחים מיד כאשר הגרמנים גירשו את הפולש הרוסי שפלש לליטא, ובכן- אני מאמין שרק במדינת ישראל יש סיכוי לשגשוגו של העם היהודי ששימש ומשמש אור ושמש לגויים.

ראינו בגרמניה, ולמעשה בכל אירופה, שסיר הבשר לא שימש כקסדת מגן מפני אנטישמיות ורצחנות המוטמעת בנוער הנוצרי מדי ראותם בכנסיה ובכל שלט ופינה את אותו יהודי, בן האלוקים, מוקע על הצלב.

אכן רבים רבים מעמי העולם כוללים בתוכם גנים ודם יהודי. זה לא גרע מרצחנותם. היחיד, או המשפחה היחידה, אינה יכולה למצות את עצמה בתוך תרבות זרה הבנויה על דת אחרת.

אין זה משנה אם הוטל על עמנו לשמש אור לגויים, אם זו שליחות או נטל, אם הוא עומד בזה או לא.
אני רחוק מלהתפעל מהתרבות שלנו, מגל הרציחות, מהקטל בכבישים, משחיתות בעלי ההון והנושאים בנטל השלטון. יש כאן דברים נוראים אשר לא ידענום לפני דור או שניים [אולי היו ופשוט לא ידענו...למעט הרציחות והקטל] אבל בתוך עמי אני יושב וטוב לי כך.

קימת כאן מדינה קטנטנה, הקיימת רק ששים שנה, אשר קלטה גלי עליה שיחסית שום מדינה לא קלטה מעולם. למרות כל המלחמות וההתנכלויות קמה כאן תרבות שלא היתה מביישת שום עם השוכן לבטח בארצו כבר מאות בשנים. דומני שתרבותנו עשירה כמה מונים מתרבות שוויצריה שלא ידעה מלחמה כבר 400 שנה. ''אתה יודע מה?'' - אפילו תנובת החלב של פרותינו גדולה יותר..גם מחקר ופיתוח חקלאי הוא חלק מהתרבות.

בתחומי המדע אנו בשורה הראשונה בעולם, למרות השירות הצבאי, למרות מיעוט המשאבים, למרות בריחת המוחות לארה''ב ולאירופה. בתחומים רבים מדינת ישראל היא אור לגויים כבר עתה. ולא דווקא במל''טים או פצצות תאורה...

יש לי בקורת גם על מערכת המשפט כאן, אך גם זו זכתה להישגים שמעטות המדינות בעולם שהגיעו לכך.
המשפט הישראלי משמש מקור מים חיים לשאיבה בארה''ב ואפילו באנגליה ובצרפת, מהן שאבנו בזמנו. מצטטים שם פסיקה של ישראל, לא של בלגיה, לא של הולנד ולא של שווייץ.

בתקופה הקצרה מאז תחילת העליה לא''י קמו לנו אנשי הגות, סופרים ומשוררים אשר מעטים כמוהם בעולם. אינך חייב להתפעל מלייבוביץ' אך גדולתו בתחומים מסוימים שמורה לו, כך גם לגבי בובר, עגנון, ביאליק, נעמי שמר ורבים אחרים.

ספרת מה מספר מקבלי פרס נובל הישראלים [גם אם נקזז מהם את אלו שירדו לארה''ב והם ספק ישראלים ספק אמריקאים].

אם לך נעמו נהרות בבל - גמע מי-שיחור מנהרות בבל או מנהר ההדסון, ואל תתלה את כנורך על ערבי-הנחל, המשך לנגן.גם אם מנגינותיך אפשר ולא ינעמו לאוזני העם היושב בציון.

אנו כאן, היושבים בשולי אסיה, הרי לא נשנה את השקפותיו של מי שיושב לבטח, לדעתו, על גדות האטלנטי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147687
אריק פורסטר אור לגויים בתפוצות
(יום שישי, 19/03/2010 שעה 13:07)
בתשובה ליוסף אליעז

פורסטר ובני משפחתו מחוסנים נפשית
זה פשוט לא מענין אותם
כי זה לא ליברלי, זה גזעני
לחיות במועדון סגור של יהודים...

http://www.faz.co.il/thread?rep=147693
אליעז מסתבך קצת
אריק פורסטר (יום שישי, 19/03/2010 שעה 19:02)
בתשובה ליוסף אליעז

מר אליעז, סימפוניית ההלל שלך אכן נעימה לאוזן, אך פה ושם נשמעות חריקות. לדוגמה, כתבת ש''בגרמניה התרבותית קם הנאציזם, ומריה קוך, סדיסטית במחנה ריכוז, פשטה עור של אסיר יהודי מקועקע ועשתה ממנו אהיל למנורה.''

קיימת כאן בעיה קטנה. ראשית, שמה לא היה מריה, ושנית, היא לא הכינה אהילי מנורות מעורם של אסירים יהודים.

הזוועות שחוללו הנאצים במחנות הריכוז נרשמו ותועדו, ואין אנו זקוקים להמציא זוועות חדשות כדי להדהים את העולם. הסיפור על אהילי המנורות (שניתן היה לראותם ב''יד ושם'' ושגרמו לי, ולאלפי אחרים, לסיוטי ליל) הוכח לפני שנים כמופרך והם כבר לא מוצגים יותר.

אתה גם סותר את עצמך פה ושם. מצד אחד אינך מתפעל מהתרבות הישראלית, אך כמה קטעים יותר מאוחר אתה כן מתפעל ממנה.

אגיד לך דבר אחד: כמוך, אני מחזיק בדרכון ישראלי, ולמרות השנים הרבות בהן אני נמצא בארה''ב, מעולם לא עלה בדעתי לוותר על אזרחותי. כל זמן שמשרד הפנים לא מחליט לסווג את סוגי האזרחות (הצעה: אזרחות סוג א' - יהודי תושב הארץ ששירת בצבא. סוג ב' - חצי יהודי, תושב הארץ, שירת בצבא, וכו') אני יהודי וישראלי טוב כמוך. יתרת הדברים שמטרידים אותך - התבוללות, דור שלישי ורביעי - היא עבורי, במחילה מכבודך, פתפות ביצים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147701
אז יש לך פספורט ישראלי .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 20/03/2010 שעה 8:34)
בתשובה לאריק פורסטר

אז מה ?
גם אזרחותך הישראלית לא בוטלה . אז מה ?
אינך חי כאן - לפי עדותך .
כשיורים עלינו אינך יעד .
כשיורד כאן גשם אינך נרטב .
אינך מסתכן בכבישי ישראל .
אינך מזיע בחמסין שלנו .
אינך לוקח חלק בכל חוויות החיים בישראל .
פיסת ניר וידיעת עברית זה כל מה שמחבר אותך לכאן . כל השאר שהם החיים עצמם עוברים עליך בניכר . אתה גולֶה בגולָה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=147782
פתפותי ביצים
יוסף אליעז (יום שני, 22/03/2010 שעה 10:10)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

קראתי שהחשש להתבוללות בארה''ב היא העיניך פתפותי ביצים.
מהפתפותים האלו, כמו גם מהפטפוטים, לא יצאו כבר אפרוחים...בודאי לא אפרוחים כשרים.

אני מבין שיהודי מעדיף לשבת על סיר הבשר או הבלינצ'ס בגולה. סכנותינו אינן סכנותיו, הוא משלם שם מסים נמוכים בהרבה, אינו משרת בצבא או במילואים. והוא ימשיך לשבת שם ולהשיא עצות ולמתוח בקורת על המתרחש כאן.

אבל לעצום עיניים מול עצם החשש לקיום היהודי בגין התבוללות ולכנות זאת ''פתפותי ביצים'' כבר לא מעידה על שכל ישר.
אם התבוללות אינה מטרידה אותך - זה בסדר.'' איש באמונתו יחיה''. אך אם התבוללות כן מדאיגה אותך - עצימת עיניים אינה הפתרון.

ד''ש לאובמה. הוא סידר לך ביטוח בריאות.גם להילארי. כמוך היא יודעת טוב מאתנו מה טוב לנו. [או שהיא כועסת עדיין על עמנו בגגל פרשת לוינסקי? לא! לא יכול להיות !].
עזוב את ממשלתנו במנוחה.

האשמת שוא מאשימה את היען בהטמנת ראשו בחול. אין דבר כזה בטבע. אבל אתה נוהג כאותו יען ספרותי.
אגב- היען הספרותי אכן מטיל פטפוטי ביצים...

סלח לי שאני מתלוצץ. התגובה שלך לבטח נכתבה בהומור, לא כן? בברכות לפסח ולפסחא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147805
פתפותי ביצים
אריק פורסטר (יום שני, 22/03/2010 שעה 12:22)
בתשובה ליוסף אליעז

תודה עבור איחולי הפסחא. לדעתך, כמובן, אני מטמין את ראשי לא בחול כי אם בסיר בשר, וכנראה שטוב לי.

מר אליעז, משהותך הקצרה באתר זה נהיה די ברור שאמנם אתה אמן ואומן הקלישאות, ושאמנות זאת, יחד עם הטלפתיה המאפשרת לך לקרא את מחשבות בני שיחך, מסבירה את המונולוגים הארוכים שלך, בהם אתה מסביר לאינטרלוקוטורים שלך מי הם ומה הם.

לידיעתך, לכל אדם יש מניעים משלו המביאים אותו לבנות את ביתו במקום בו הוא חי. המניע שלי מעולם לא היה סיר הבשר, אותו לא חפשתי וגם לא מצאתי. המניע שלי היה פרוזאי ביותר: להמצא כמה שיותר רחוק מחטטנים המרגישים שזכותם לדעת על כל מה שמתבשל במטבחי. בכך הצלחתי מעל למשוער.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147817
היכן מצאת אצלי ''פתפותי ביצים'' ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 23/03/2010 שעה 0:10)
בתשובה ליוסף אליעז

אתה כנראה כיוונת אל פורסטר וירית אלי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=147876
היכן מצאת אצלי ''פתפותי ביצים'' ?
ק. אדם (יום שלישי, 23/03/2010 שעה 19:55)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ברור ממכמניך שאתה ופורסטר - חד הוא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147882
היכן מצאת אצלי ''פתפותי ביצים'' ?
יוסף אליעז (יום רביעי, 24/03/2010 שעה 0:48)
בתשובה לק. אדם

למפלגה הקטנה וגו'

אתה צודק טוטאלית. אינני מבין מה בדיוק קרה כאן. אני הגבתי למר פורסטר, אולם יתכן שבין תחילת הכתיבה לסיומה כתבת את תגובתך והכותרת ''שהוענקה'' לי אוטומטית הביאה לטעות.

ובכן אינני טוען חלילה שמצאתי אצלך פתפותי ביצים.
וא-פרופו, אנו ערב הפסחא [בארה''ב...] ואצלם יש ביצי פסחא שצובעים באופן אמנותי ומחלקים כמתנות.

דבריך הם כיצי פוברז'ה [אם לא טעיתי באיות השם] - אמן, איטלקי כמדומני, שייצר ביצים אמנותיות ממתכות ואבנים יקרות ועלותן גבוהה במיוחד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147883
היכן מצאת אצלי ''פתפותי ביצים'' ?
ק. אדם (יום רביעי, 24/03/2010 שעה 1:42)
בתשובה ליוסף אליעז

ביצי פאברז'ה היו מקובלות ברוסיה הצארית כמתנות שבני האצולה החליפו ביניהם לכבוד חג הפסחא. הביצים היו עשויות מפורצלאן ומקושטות באבני חן. בית פאברז'ה (צרפתי שהתיישב ברוסיה) עבר לאחר המהפכה לאמריקה והוא עדיין מייצר את הביצים, אך מחירי הביצים הרוסיות גבוהים יותר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147738
[•] אליעז מסתבך קצת
(יום ראשון, 21/03/2010 שעה 6:22)
בתשובה לאריק פורסטר

הגדרת יפה מי אתה
ההתבוללות היא עבורך פתפותי ביצים
כי למה?
[•]...
אז למה לך הפספורט היהודי?
למה אתה נאחז בתחושה הזאת שאתה ישראלי
רק בגלל שאתה כותב פה
בעברית?
מה בעצם מריץ אותך?
[•]...

http://www.faz.co.il/thread?rep=147806
[•] אליעז מסתבך קצת
אריק פורסטר (יום שני, 22/03/2010 שעה 12:24)
בתשובה לspinner013@gmail.com

אין לי דרכון יהודי. יש לי דרכון ישראלי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147818
[•] אליעז מסתבך קצת
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 23/03/2010 שעה 0:14)
בתשובה לאריק פורסטר

פספורט ישראלי הוא מרכיב קטן מאד בהיותו של אדם ישראלי . חוט דק מאד . בכל שאר המרכיבים אתה אמריקאי .

ארצות הברית היא מדינת מהגרים . אתה היגרת לשם ולכן אתה אמריקאי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=147830
[•] אליעז מסתבך קצת
(יום שלישי, 23/03/2010 שעה 1:42)
בתשובה לאריק פורסטר

פורסטר
אתה אפילו לא יודע איזה דרכון יש לך
והפכת אותו לדרקון
יהודי שאומר כי התבוללות היא פתפותי ביצים
מזכיר לי את המשל על השועל שעבר ליד כרם ענבים
והתחשק לו מאוד לאכול ענבים עסיסיים
אבל הגדר סביב היתה גבוהה מאוד ואז
הוא הסתלק משם בבושת פנים ואמר,
אלה ענבים מרים ורקובים...
מה שמשותף לנו הוא כנראה העבר ולא העתיד
אני חושב שאתה מבין זאת
וכואב

http://www.faz.co.il/thread?rep=147712
אתה חוזר על שגיאות!
דוד סיון (שבת, 20/03/2010 שעה 11:59)
בתשובה ליוסף אליעז

בכל מקרה העם הפלשתינאי נולד הרבה לפני שאתה או אני נולדנו.
הטענה, שהעם הזה ''... נולד רק בימינו אלה...'', שגויה מאד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147723
אתה חוזר על שגיאות!
(שבת, 20/03/2010 שעה 19:53)
בתשובה לדוד סיון

זה שיש לכמה אנשים בראש
עם פלסטיני
זה עדין לא הוכחה שיש בכלל דבר כזה
נכון הוא שבעיקר כמה יהודים עושים מאמץ כביר
בעולם שזה יצא להם מהראש ויעבור גם אל הערבים
אבל מה לעשות, הערבים לא כ''כ רוצים
מה שהיהודים האלה רוצים

http://www.faz.co.il/thread?rep=147725
מחיקה וירטואלית של המציאות
דוד סיון (שבת, 20/03/2010 שעה 20:22)
בתשובה לspinner013@gmail.com

התרגלנו שיש כמה אנשים שמנסים למחוק עובדות היסטוריות שלא
מתאימות לאג'נדה שלהם; חלקם אפילו מכנים את עצמם יהודים. 

מה לעשות והם מיעוט זניח...

http://www.faz.co.il/thread?rep=147737
מחיקה וירטואלית של המציאות
(יום ראשון, 21/03/2010 שעה 6:15)
בתשובה לדוד סיון

כן,
אלה הם הפוסט ציונים
והשמאל ההזוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=147740
מחיקה וירטואלית של המציאות
דוד סיון (יום ראשון, 21/03/2010 שעה 6:38)
בתשובה לspinner013@gmail.com

התרגלנו שיש כמה אנשים שמנסים למחוק עובדות היסטוריות שלא
מתאימות לאג'נדה שלהם; חלקם אפילו מכנים את עצמם יהודים.

הם דוקא אלה הספינרים למיניהם מהשוליים ההזויים!

http://www.faz.co.il/thread?rep=147743
מחיקה וירטואלית של המציאות
(יום ראשון, 21/03/2010 שעה 7:00)
בתשובה לדוד סיון

לא נראה שהתרגלת
תנסה בעוד חודש

http://www.faz.co.il/thread?rep=147744
מחיקה וירטואלית של המציאות
דוד סיון (יום ראשון, 21/03/2010 שעה 7:46)
בתשובה לspinner013@gmail.com

דבריך הם עדות שאינך רואה טוב.
תנסה בעוד חודש... אולי תצליח!

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.