פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 01/05/10 12:08)

http://www.faz.co.il/thread?rep=149736
אתה שמאל כמו שלי יחמוביץ למשל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 01/05/2010 שעה 13:13)
בתשובה לדוד סיון

כבר מזמן הבנתי שאתה לא מבין אבל אתה בכל זאת
מנסה להכחיש. ההודעות שלך הן עדות שאינך מבין זאת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=149737
אתה שמאל כמו שלי יחמוביץ למשל
דוד סיון (שבת, 01/05/2010 שעה 13:33)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה מצד אחד תומך בטרנספר (ימין קיצוני) ומצד שני כמו שלי יחימוביץ מקטר על פערי שכר, על ההפסדים בקרנות הפנסיה שלך ועוד (שמאל).

שוב יצאת עם עמדות סותרות מצד אחד של ימין קיצוני ומצד שני של שמאל נאור. לפי תגובותיך, עם אחד המאפיינים האלה אינך חי בשלום. בעניין הסתירות אתה שותף לישראלים רבים... המבקשים לנכס לעצמם את הטוב מכל העולמות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=149738
(שבת, 01/05/2010 שעה 14:05)
בתשובה לדוד סיון

לפעמים צריך לחרוג קצת מאמות המידה הרגילות המאפשרות להגדיר עמדה פוליטית. כאשר עמדותיו של אדם 'תזזיתיות' - הוה אומר אינן עקביות לפי קני מידה פוליטיים וחברתיים או אפילו תיאורטיים - הרי אין מנוס מלחפש את התשובה לבעיה במאפיינים פסיכולוגיים-אישיותיים. העמדות של אריה עירן אינן עולות בקנה אחד עם גישה ערכית עקבית. גם הוא עצמו אינו מסדר את עמדותיו לפי מערכת עקרונות מוסריים ופוליטיים ברורים. במקום זה הוא מוצא מוצא בעמדה ה'דרוויניסטית' כביכול, שלפי דעתו חופפת את היעדר העקביות הערכי בעמדותיו ואפילו מצדיקה אותו. אך זה, כפי שראה כל מי שבדק קצת לעומק את מחוייבותו של עירן לתיאוריה של מוצא המינים (או את הבנתו של תיאוריה זו), הוא רק כיסוי, - כיסוי לנקודת מוצא פסיכולוגית בעיקרה (אישיותית ולא פוליטית) ממנה נובעות עמדותיו של עירן: נרקיסיזם מלא המתווה את תגובתו של עירן בכל עניין ועניין. השיחות עם עירן בנושאים תיאורטיים או עקרוניים הן מתסכלות ומיותרות, לא בגלל שמגן הוא על עמדותיו בנחישות של סומא, אלא בגלל שגם הוא עצמו אינו מבין שהחוט המוליך המשותף לעמדותיו בנושאים השונים הוא הצורך הבלתי ניתן לשליטה אצלו לעשות 'מה שבא לו' ו'מתי שבא לו'. דוד סיון מנסה להעמיד את רוח העיוועים הזאת בפרופורציה פוליטית-חברתית: ''בעניין הסתירות אתה שותף לישראלים רבים ...המנסים לנכס לעצמם את הטוב מכל העולמות.'' אך זה לא המקרה כאן (אלא אם נבחין במאפיינים הנרקיסיסטיים של האופי הישראלי בכלל). עם אריה עירן זה כלל לא עניין של 'ימין' או 'שמאל', - הבעיה אינה הצבע העקרוני של העמדה הפוליטית אלא ההיעדר המוחלט כמעט של היכולת להבין ולנסח עמדה עקרונית באופן עקבי אצל עירן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=149740
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 01/05/2010 שעה 17:05)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

למרות שלפתע אתה כותב שורות ארוכות עדין אין לך תבונה .
העמדת עצמך כמנתח פסיכולוגי של אחרים מגוחכת , במיוחד על פי חוסר היכולת שלך להגיע למסקנות ישירות מדברים יסודיים .
הפגמים שלך רבים ומגוונים .
אתה מתנהג בצורה מכוערת בדיונים . במקום להתייחס לנושא אתה מתייחס לכותב .
אתה אינך מאשר דברים שלמעשה מוסכמים עליך . זה מגעיל .
לכל אורך הדיונים כאן לא כתבת אפילו פעם אחת באופן חיובי על היהודים בישראל .
אתה מתיימר להבנה פילוסופית ואינך מעיז לדון בנושאים פילוסופיים ==> מפחד .
אתה משקר בעזות מצח ומעוות את דברי אחרים . זה בגלל שאינך מסוגל לסתור את הזולת ואינך מבין דקויות וגם חוסר משמעת עצמית .
הכתיבה קצרת השורות שלך לאורך זמן מעידה על מקובעות נוקשה בחשיבה ובהרגלים .
עמדתך בנושא עופרת בעזה הבעת עשרות פעמים באופן חד-גוני ומשעמם .
למרות הערת האחרים בפורום נשארת באותו מקום . זה סימן נוסף לנוקשות המחשבתית שלך .

נסה לשפר את עצמך כי יש לך המון עבודה . במקום לנסות לנתח אישיות של אחרים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=149739
הלואי - הטוב שבכל העולמות .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 01/05/2010 שעה 16:51)
בתשובה לדוד סיון

לא ברור לי היכן קשה לך להבין .
אני רוצה שיהיה טוב ליהודים . האחרים הם עבורי או ידיד או אויב . זה כל כך פשוט .
אני רוצה הרבה יהודים ומעט אחרים .
אני רוצה מצב בטחוני טוב ליהודים .
אני רוצה מצב כלכלי טוב ליהודים .
את האויבים שלי ושל העם שלי שייקח השד .
אתה יכול לקרוא לזה ימין או שמאל . זה עם הפואמות קורא לזה נרקיסיזם .

זה אגואיזם פשוט וטוב .

http://www.faz.co.il/thread?rep=149741
הטוב שבכל העולמות
דוד סיון (שבת, 01/05/2010 שעה 17:22)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה הוא זה שמרבה לקרוא לזה ימין או שמאל.
אני, רק הראיתי לך שבדרך הזאת אתה מייצר
סתירות.  

http://www.faz.co.il/thread?rep=149743
הטוב שבכל העולמות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 01/05/2010 שעה 18:39)
בתשובה לדוד סיון

הדברים פשוטים למדי .
מלכתחילה ''שמאל'' היה מושבם של הנציגים הפשוטים בפרלמנט הצרפתי .
אחר כך ''שמאל'' נעשה כינוי נפוץ של האוואנגרד הכלכלי והחברתי .
כך התגלגלו הדברים שסוציאליסטים כונו שמאל וקומוניסטים כונו שמאל קיצוני .
בישראל בתחילה היו מקי ומפם שמאל קיצוני , אחדות העבודה שמאל מתון ויש מי שהחשיבו גם את מפאי לשמאל , אך זה דיון נפרד .
בחלוף השנים וככל שהמאבק הכלכלי- מעמדי נחלש בישראל ובמקביל נכבשו סיני , רמת הגולן וייתרת ארץ ישראל קיבלו את הכינוי ''שמאל'' אנשי ''השלום'' , מחזירי שטחים מסוגים שונים ולוחמי זכויות הערבים כרוכים עם חופש העיתונות .

כעת אתה טוען כלפי שאני מייצר סתירות . מנין ? מכך שאתה מדביק לי תגיות וזה לא מסתדר .
פעם אני שמאל בעינך כי אני בעד חלשי ההכנסה ופעם אני ימין בעינך כי אני נגד מתן לפלסטינים .
אם תמנע מלתייג לא תהייה לך סתירה .
תמיכה בצרכי מעוטי ההכנסה אינה ניגוד של טרנספר .

http://www.faz.co.il/thread?rep=149745
הטוב שבכל העולמות
דוד סיון (שבת, 01/05/2010 שעה 19:07)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה מרבה להשתמש במושג שמאל על דרך השלילה. כל שעשיתי היה להראות שהמושג הזה מגדיר חלק משמעותי מדבריך. כל זה לפי ההגדרה שניסחת

הסתירות מתחילות בדברים שאתה מייחס למושג הזה שדבק בדבריך. הן נמשכות כי עמדות אחרות שאתה מביע מנוגדות באופן קיצוני. מצד אחד דברים שאתה כותב על ''צדק סוציאלי'', על פערי שכר, מבטאים שמאל קיצוני על פי ההגדרה שלך. העמדות שלך בדבר הטרנספר (ניקנוק, למשל) מנוגדות לעמדות השמאליות שלך. זאת הסתירה העיקרית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=149747
הטוב שבכל העולמות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 01/05/2010 שעה 19:15)
בתשובה לדוד סיון

אתה חוזר על אי הבנתך , למרות ההסבר .
תמיכה בשכבות החלשות זה נושא אחד ותמיכה בטרנספר של הערבים זה נושא אחר .
אין כאן סתירה למרות שכתבת
''מצד אחד דברים שאתה כותב על ''צדק סוציאלי'', על פערי שכר, מבטאים שמאל קיצוני על פי ההגדרה שלך. העמדות שלך בדבר הטרנספר (ניקנוק, למשל) מנוגדות לעמדות השמאליות שלך''

אתה תמיד יכול לנסות להראות את הסתירה בין דאגה ליהודים עניים לבין גירוש ערבים .

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.