פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=1519
ימי טקסי יער הצבא האדום/קצת הומור,אם מותר?
יורם המזרחי (שבת, 11/05/2002 שעה 9:11)

יער הצבא האדום
================
בימי נעורי ובחרותי-היה נהוג לעלות בתהלוכה רבתי ליער הצבא האדום,הנמצא בהרי יהודה.
השתתפתי בטקסים כילד תלמיד בית-חינוך הסתדרותי (ע''ש חיים ארלוזרוב) בתנועת נוער וכמלווה וותיקי הצבא האדום.
המנהג נשאר על כנו גם אחרי ניתוק יחסי ישראל ברה''מ.
ואם דעך וגווע (לצערי!) הרי שחלק מהאחריות מוטל על שכם מוקירי הצבא האדום ופעלו להדברת הנאצים.
ובכלל יום הניצחון על גרמניה הנאצית ,אינו רק ארוע רוסי....
נראה שאלה שכיבדו את הצבא האדום,בד''כ יהודים חברי מק''י,בנק''י ומפ''ם ומעט מאד ערבים מהפלג הקומוניסטי בצפון,שינו דרך או דעה,עברו תהפוכות רעיוניות או פשוט....נכנעו לתהליך הביולגי......
גם עניין תאוריית '' לקח הסטאזי'' לא יתברר לכאן או לכאן ובימינו, מפני שאותו מלאך מוות שזימן את וותיקי טקס יער הצבא האדום לפגישה בקומאינטרן של מעלה-ממשיך לעבוד שעות נוספות ומהר,יותר מאשר מאוחר....נוכל לדון על כך בעולם הבא.
------------------------
עד כה חשבתי שתאוריות ''קונספרציות על'' רווחת בעיקר בארצות-הברית,שם היא קרדום מצויין לחפור בו.....נראה שטעיתי.
אני בטוח שמשגרי הפצצות המהלכות,ישמחו להאחז בתאוריה,אם וכאשר ''הנעל תלחץ''.....בינתיים ובניגוד לדעת בעל הטור ''סמרטוט אדום'' הם גאים לקבל אחריות למעשיהם ולפעמים מציגים סרטי וידאו עם ''עדויות חיות'' של המתפוצץ התורן....כך הולכת לטמיון התאוריה,אלא אם כן ובסגנון אוליוור-סטוני נוסיף עליה שההחלטה לשלוח את המתפוצץ למשימתו,גיוסו וכיו''ב -אינם אלא מזימה נפשעת של ראשי הביון הישראלי (פושעי מלחמה ) וחוט ההגיון יוליך להערכה שאת האינתפיאדה יזמו בהתנחלויות ואת אש''פ הקימו מכספי קרנות שעמדו לרשות ''בעל הפנקס'' החבר פנחס ספיר.....
אפשר להניח שלורד בלפור היה למשל סוכן המפלגה הקומוניסטית (גוייס בלונדון ע''י תלמידי קרל מרקס) שבדיוק השתלטו ''בעיתוי מופלא'' על ארמון הקרח הצארי.
אם ''נגרד עוד מעט צבע היסטורי'' נמצא שהמופתי הירושלמי, חא'ג אמין חוסייני (שדרך אגב למד גם בבית הספר היהודי אליאנס) מומן ע''י זבוטינסקי, כדי שיהיה אפשר לעורר מהומות ופרעות במטרה ,להגשים חלום שתי גדות לירדן.
יש סברה (ממקורות הסטאזי והסיקוריטטא) שמבצעיו של חג' אמין לא היו אלא חלק מתכנית דרמטית להציל את יהודי אירופה וכי לשם כך חוסייני '' ברח'' לעירק ומשם לגרמניה והתרועע עם הפיערר.רק כעת הסתבר שלמעשה אינו אלא אחד מחסידי אומות עולם.
מקור אמין בענף פאלסתינה של הסיקוריטטא, הציג זה לא מכבר מסמכים מדהימים, המוכיחים ששמו האמיתי של יאסר עארפת הוא..... איסר רפת, הפועל מתוך דחף נקמה בשל אמו היהודיה שנטשה אותו לטובת אחמד שוקיירי (גם הוא היה מגוייס רוסי ובעל תיק בסטאזי) פרט לכך,כולנו יודעים שאלוויס חי,שמרלין מונרו עברה ניתוחים פלסטיים ומתה כאמא תרזה ושהפופ האפיפיור י.פאולס מס 2 , אינו אלא חסיד ליטאי (השמועה האחרונה מחוגי ש''ס היא שבצל הסניליות המתקדמת הוא ניהל (ר''ל) את מיסת יום הראשון האחרון עם השיר...נחמן נחמן ננננחמממן מאאומן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=1524
מימד הקונספירציה בחיים
אורי מילשטיין (שבת, 11/05/2002 שעה 10:12)
בתשובה ליורם המזרחי

קצת הומור מותר, ואפילו הרבה, אבל מאחורי כל הומור יש קורטוב של רצינות. הרי הפילוסוף הדני סרן קירקגור קבע שתפיסת היסוד של האדם הדתי מבוססת על הומור.

יש אנשים שמפחדים מתיאוריות של ''קונספירציה על'' לא רק בפרשת רצח קנדי או בפרשת פרל הרבור אלא גם בפרשת רצח רבין. פחד מקונספירציות הוא מובן, אבל פחד מתיאוריות על קונספירציה?!

כל אדם כלפי לכל אדם, לרבות בן/בת זוגו/זוגתו וילדיהם פועל לעתים בשיטת הקוספירציה: כדי להסוות בגידות, כדי זכות בירושות, כדי לזכות בבכורה. כך הרי נהג האדם הראשון כלפי הקב''ה בפרשת פרי עץ הדעת , כך נהג יעקב כלפי ישמעאל וכך להבדיל נהג שמעון פרס כלפי יצחק רבין כ''חתרן בלתי נלאה''. כך כמובן נוהגים אריק שרון וביבי נתניהו זה כלפי זה.

מסקנה: אין דבר טבעי יותר מאשר קונספירציה והיא מצויה בכל אתר ואתר, אם כי גם יש כמובן תופעות שאינן קונספירטיביות. מימד הקונספירציה מסבך את החיים כי להבנתו דרושה אינטליגנציה מורכבת והיא מצרך נדיר. על מנת לא להתאמץ דוחים גם חכמינו זכרונם לברכה וגם חכמינו שבחיים את מימד היסודי הזה ובכך עושים מעצמם צחוק אם לא מייד אז אחר כך ואם לא בחייהם אז אחרי מותם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=1565
קונספירציה? לא להגזים. לכל היותר התגודדות פורעת
מיכאל שרון (יום ראשון, 12/05/2002 שעה 7:45)
בתשובה לאורי מילשטיין

כן, אכן, הדבר יותר מסביר שבמציאותנו קיימת התגודדות
של חבורות שמאל בעלות שליטה על משאבים כאלה ואחרים, שפגיעתה תכופות קשה ומבוזרת.

אבל לקרוא לכך קונספירציה? הנה, בקישור הראשון מייחס לי הכותב, תוך שימת מילים בפי, אמונה בקיומה של ''קונספירציה שמאלנית''.

ואני שואל: קונספירציה? איזו קונספירציה ידידי? מה שכרון הכוח הזה? מדובר בכל היותר בהתגודדות, או כפי שהגדיר זאת חבר כנסת מסויים בסוף תקופת נתניהו: האליטות? אלו אליטות? בישראל אין אליטות. מדובר לכל היותר בקבוצות חברתיות שהרכלנות היא כל עולמן.

וכבר המשורר דוד אבידן כתב בעיצומו של שלטון החושך, עידן תרועת הריק של הבולשביזם הממלכתי, ימיו הגדולים של כל פקיד ועכברוש ממומסד:

''אין עלית רוחנית בארץ הזאת,
ואינניודע, מה יש לנו במקומה.

(1962 , משהו בשביל מישהו)

דומה שאלו המנפנפים בשרביט יכולת הפגיעה והפריעה, שואבים הנאה ברברית/ילדית מאקט ההכחשה. כך, הם עשויים להמציא בהבל פה שחצני של ''עבד כי ימלוך'' תורות קונספירציה המופנות נגדם, ובו-זמנית להכחיש תקפות קונספירציה כזאת, בדיאלוג מוחצן אך אוטיסטי לחלוטין, שאינו אלה חיזוק עצמי אונטולוגי (כלומר העצמת ממשות עצמית פוגענית, כשאקט היחוס והכחשתו מעידים כביכול על כוחם). זאת,באופן שאינו בלתי דומה לקבוצות שוליות של מכחישי שואה, השואבים תחושת כוח מעצם אקט ההכחשה של פריעה ברברית/שמדנית רחבת היקף שבוצעה כלפי העם היהודי.

לפק''ל הכוחני הזה נכנס, בצד ההתממות הפוגענית, גם סט של איומים מרומזים - שוב, הנפנוף ביכולת להעצים את פגיעה רעה, בדומה לבריון השכונתי.

דוגמא לכך הינו הקישור השני.

ולבסוף בקישור השלישי: משהו אודות פריעה, דהלגיטימציה, וחוגי שררה כוחניים.

קישורים:
אקט כוחני של יחוס קונספירציה והכחשתה: http://www.haayal.co.il/reply.php3?id=978&rep=68812&...
פריט חובה ב' בפק''ל הכוחניות השחצנית: איומים צדקתניים: http://www.haayal.co.il/reply.php3?id=978&rep=68873&...
שררה, דהלגיטימציה, ופריעה: http://www.haayal.co.il/reply.php3?id=978&rep=68768&...
http://www.faz.co.il/thread?rep=1575
ברית המועצות כמניעה קונספיציות של השמאל
אורי מילשטיין (יום ראשון, 12/05/2002 שעה 11:31)
בתשובה למיכאל שרון

ברית המועצות הפעילה מאז יסודה שיטה של חתרנות בכל המדינות על מנת להפיל את משטריהן ועל מנת לספח אותן לאימפריה הקומוניסטית. אחת מדרכי החתרנות היתה להניע קבוצות שמאל בעולם כולו, גם ביישוב היהודי
וגם במדינת ישראל לבצע מעשים קונספירטיביים. על פרשה זאת יש תיעוד רב ומי שמתעלם ממנה עוסק בעצמו בהכחשה. ראה להלן תגובתי בענין הפעלת הציונים כסוכנים סוביטיים למשוך אל אלברט אינשטין לצד הקומוניסטי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=1526
הייתי ביער הצבא האדום גם לאחרונה
אמריקאי בעבר (שבת, 11/05/2002 שעה 10:36)
בתשובה ליורם המזרחי

לישראל הגעתי בשנת 1950 עם עוד חברים מהשמאל בברוקלין כדי להמנע מגיוס למלחמת קוריאה.
בארץ הצטרפתי לקיבוץ השוה''צ שהתפלג כמעט באותם שדנים בגלל ויכוח בין ...מצדדי ומתנגדי חב' יוסף דזגושוולי סטלין.
אני וכמה מהאחרים הלכנו אחרי ד''ר סנה ומהר מצאתי עצמי מחוץ לקיבוץ.
כשהייתי פעיל במק''י השתתפתי בארועים רבים לציון סיום המלחמה העולמית בחזית ארופה וגם בנטיעות וחגיגות- פיקניק ביער הצבא האדום.
נכון מאוד שהרבה באו אז לכבד את הצבא האדום ואני זוכר בהחלט את ילדי בתי- החינוך שהיו מוסדות מאד ''אדומים'' ונשארו ככה עד משפט הרופאים ומשפט אורן.
היו שם ארועים של בנק''י (ברית נוער קומוניסטי ישראלי) והשוה''צ (השומר הצעיר) ואפילו זרים שהובאו מטעם צהל.
ההתענינות במלחמה העולמית דועכת מהר ואם מישהוא מעוניין להחיות טקס יער הצבא האדום יותר ממה שנעשה שם כעת-אין לו קושי לעשות את זה ולהביא לחינוך היסטורי חשוב.
נא לא לשכח שהמפלגה הקומוניסטית היום היא לא מה שהיא היתה בשנות החמישים והשישים.ואת זה עשה הזמן וחוסר סיכוי לשלום צודק מה שגורם סכסוכים במחנה הקומוניסטי-רדיקאלי ואפילו בין הטרצקיסטים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.