פורום ארץ הצבי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=1556
	הרהורים נוספים
	אלכסנדר מאן (יום ראשון, 12/05/2002 שעה 0:54)
	מניפסט זה מדבר בהחלט לליבי, אך אינני יכול לתת לעובדות השונות לחלוף על פניי ללא התייחסות עניינית וביקורתית, שפירושה הישיר הוא נסיון בדיקה בלתי משוחד במשוואת הסיכסוך במצבו העכשווי. העם הפלסטינאי אמנם מצוי תחת כיבוש קשה ומצמית, אך סובל מהנהגה אלימה ומושחתת, נעדת כל ביקורת פנימית וחיצונית, אשר תומכת בעקיפין במעשי טרור נפשעים המכוונים ישירות נגד נשים זקנים וטף. כל נסיון להסביר טרור רצחני זה באפולוגטיקת הכיבוש משול מבחינתי לזריית חול בעיניו של הציבור הישראלי, אשר אמור ליצור קאוזליות מדומה בין הכיבוש הישראלי לבין טרור הרצח-בכוונה-תחילה. העובדה שנבחרי הפלסטינאים דחו את דינמיקת המו''מ לטובת דינמיקת האלימות אינה אומרת בשום צורה שהיא שהצדק מצוי עימם בלבד, וכי יריביהם הישראלים הינם על תקן אנשים אשר דמם ודם ילדיהם מותר אפריורית ובאופן מכוון. כל הסברי חוגי שמאל שונים מישראל כלפי טרור זה משולים לתיאולוגיית טרור, אשר מנסה לנמק עוול אחד בקאוזליות עוול אחר לשיטתה, אשר המוטיב החוזר בו מתמקד תמידית ב'חטא הקדום' של מדינת ישראל לכאורה, שפירושו עצם הולדתה. הנסיון למדוד את רצחנותם המכוונת של הפלסטינאים בפרמטרים מתחום הסוציולוגיה, נדון לכישלון מוסרי מהדהד - אשר עליו הצביע לא אחת הפילוסוף הגרמני יורגן הברמאס בהתייחסותו הישירה והברורה לשמאל אידיאולוגי-אוטופיסטי הנזון ממסורת הדואליזם המוסרי, שפירושה בשטח גורסת, שככל שיריבי בוחר באקט קשה ורצחני כנגדי, כך עליי להבינו ולהבין את גודל מצוקתו, אשר אני, איך לא, אחראי לה. הנסיון האויפומיסטי, המופיע בתחפושת קוגנטיבית, לתלות בשרון - ובשרון בלבד - את קולר כשלון הסכמי אוסלו מעיד על חוסר הגינות והבנה בסיסית לכלל המהלכים שהתרחשו למן פריצת מהומות הר הבית. העובדה שמחברי מניפסט זה לא טרחו לשאול עצמם האם לערפאת גם כן יד ורגל בכשלונו המהדהד של אוסלו, אינו מעיד על אובייקטיביות ייתרה והתבוננות שקולה בהתפתחותו הנוכחית של הסיכסוך. אין בדברים אלו מלהגן על פשע ההתנחלויות, לרבות בניית ההפקר בשטחיה השונים של מזרח ירושלים. על ישראל לפנות באופן המיידי ביותר שטחים אלו, ללא כל תנאים מוקדמים, ואף ללא כל הסכם כתוב. המשך השליטה והכיבוש מחסלים כל חלקה טובה בהבנת הדמוקרטיה הישראלית עצמה, וזהו אינטרס ישראלי מהמעלה הראשונה לצאת משטחים אלו. אין לדעת אם היציאה משטחים אלו תביא עימה את השלום המיוחל, אך יש לשער כי צעד זה הנו הצעד הראשון בדרך להסכמים עתידיים. ייתכן גם שלא, וייתכן שצעד זה לא ישיג מאומה מלהט הרצון לחסל את מדינת ישראל ולפרקה לאלתר. אין לדעת. על הישראלים נגזר לחיות על חרבם באיזור מדונים זה, אשר ברירת המחדל בו הינה המלחמה כחזות כל. החזרתם של שטחי כיבושי 67 עשוייה לנטרל עוקץ קטלני זה, היות ונקודת ארכימדס המרכזית בטיעון הפלסטינאי בדבר הכיבוש המצמית תעלם, להוציא שאלת חזרת הפליטים - אשר כנראה תמשיך לדמם ולשמור על גחלת הסיכסוך, מעין טקטיקה ברורה ומכוונת להימנע מכל יחסי נורמליזציה רגילים ומלאים עם ישראל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=1589
	יש באופנה החדשה הרבה מהאופי הישראלי של תחיבת אף
	רועי ארד (יום ראשון, 12/05/2002 שעה 20:35) בתשובה לאלכסנדר מאן
	יש אופנה החדשה, אופנה שנעה מהשמאל הקיצוני מאוד ועד המרכז ועד הימין המתון אפילו,אופנה שהיא בעלת איזה מימד מוסרי דווקא, היא להיות מודאגים מהשחיתות אצל הפלשתינים ואובדן המוסר אצלהם שבאים לידי ביטוי מזעזע ביותר באותם מחבלים המתאבדים. הדבר מזכיר לי מקרה שארע לי השבוע בדרך לחיפה: אני נוהג למצוא את המקום שיש בו הכי הרבה חתיכות ברכבת ולשבת שם. ישבתי תחילה במקום אקראי, ביקשתי שישמרו לי את התיק ועשיתי סיורים ארוכים ברכבת עד שמצאתי את המקום הנכון ביותר. באיזה שהוא שלב אמר לי איש בטחון זוטר בכעס גדול ''אחי, תפסיק להסתובב לי ברכבת''. מדוע אנחנו תוחבים את אפינו לבעיות האחרים? לבעיות הפלשתינים? האם לנו אין די שחיתות לבער? האם נרצה שהצרפתים ימנו לנו ועדה שתבחן את רמאויות שופטי הכדורגל ואת מערכת הבנקאות שלנו? האם היו אותם מתאבדים מתאבדים בכזה ששון גם אם לא היינו כובשים את השטחים? ההידהמות הזו היא הידהמות של סרק (כשמקורה בשמאל). אנשים שאומרים - כן, זה איום ונורא שעם נכבש ומדוכא, אבל- -- ברור שמוסרית םעולת רצח ילדים חפים מפשע איומה מכל פשע אחר שהאדם מסוגל להעלות על ראשו. אבל היא באה בהקשר להרג ילדים חפים מפשע בצד השני. אגלה סוד קטן: אני עצמי פרו-ישראלי, ואכן פחות אכפת לי כשפלשתיני מת מאשר כשתושב ראשון מת. אבל אפשר להניח שהדבר נכון גם לגבי הפלשתינים. הם נוטים לאחרונה לפרו-פלשתיניות מעצבנת. הרג של פלשתיני שאנו קוראים עליו, עצובים מעט (לפחות קוראי הארץ), ושותים קפה, משמעו אצלהם - שכן, בן דוד, מכר מעצבן. הכיבוש שאכן מטריד אותנו לא סתם מטריד אותם אלא מהווה את מרכז חייהם. אני עצמי מעולם לא חייתי תחת כיבוש זר, ולכן קשה לי להרהר מה הייתי עושה ומה לא הייתי עושה במקרה דנן. ידידה שלי מהשמאל הלא ציוני גם היא אמרה לי השבוע שהיינו צריכים לא לדבר עם ערפאת אלא עם העם. זהו ניג'וס. הגיע הזמן שנפסיק לתחוב את אפינו לחייהם, נפסיק לנסות לשנות את מנהיגיהם, ונגדיר אותם כשכנים. שכנים לא מוצלחים כל כך, אבל גם אנחנו לא.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=1605
	האף היהודי
	הצבי ישראל (יום שני, 13/05/2002 שעה 10:32) בתשובה לרועי ארד
	אין לנו ברירה אלא לתחוב את אפינו כמו שלפלסטינים (כן, גם להם) אין ברירה אלא לדחוף את אפם אלינו באופן ישיר או עקיף. שכנים מושפעים אחד מהשני. אם אתה גר בבית משותף אתה לא יכול להרחיב מרפסת מבלי לקבל את הסכמת השכנים (והעירייה, או, בדימוי שלנו, בדוד מאמריקה). להתעניין בענייניך הפנימיים בלבד משמעו להיות קוריאה הצפונית (גם זה לא) או אלבניה של טרום הרפורמות. כך גם בעולם הפוליטי - מדינה מושפעת משכנותיה. כאשר הצבא הסורי מצטייד בחטיבת משוריינת חדשה לצה''ל אין ברירה אלא להתעניין בדבר ולהערך בהתאם, וכנ''ל באצל הסורים כאשר צה''ל עורך תרגיל גדול ברמה''ג. כאשר העניינים הם אקוטים במיוחד, כמו בעת התהוותה של מדינה בצמוד למדינת ישראל, תהיה זו אווילות מצד הפוליטיקאים הישראלים שלא לנסות ולהשפיע על אופיה של הישות הפלסטינית העתידית (בהתאם למטרות שהם רואים לנכון).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=1616
	המשך הדיון לגבי האף שעל
	רועי ארד (יום שני, 13/05/2002 שעה 23:11) בתשובה להצבי ישראל
	אני נאלץ להשיב פייט ברוח טובה, ידידי אתחיל בדימוי: אם אתה מעוניין להרחיב את הסלון, מה זכות לשכניך להתעניין בכך. האם שכניו של אברום בורג נפגעים מאוסף הסביבונים שלו? כשאשמיע רעש או אעשה פעולות פולשניות לכיוונם - זכותם לעשות את אשר יעשו -אבל בביתי אוכל לקיים אורגיות חשק כאשר אחפוץ. האם אינך מסכים שההתנהגות של ארה''ב (והמעצמות) מול הרודנים שהיו לפני קאסטרו (כפי שניתן לראות ב''האיש שלנו בהוואנה'' לגרהם גרין) בקובה היתה איומה. האם לתושבי אילת היה אכפת כשנאצר אספן העניבות היה נשיא מצרים וכשסגנו הפרו נאצי סאדאת נבחר, וכשהתרחש ספטמבר השחור בירדן? בהנחה שיש רעיון של שתי מדינות לשתי עמים, מי שמך לקבוע אם דחלאן עדיף על ערפאת? האם זכותם של הפלשתינים להעיף אחרי מרכז הליכוד האחרון את שרון ולכלוא את עוזי לנדאו מאחורי סורג ובריח? הרי זה נשמע מצחיק. האם אחרי נטישת בריטניה את ישראל הם יכלו לקבוע מי יהיו המיניסטרים? והצ'כים עשו זאת אצל הסלובקים? היכן בהיסטוריה דברים כאלה קרו, שלא במדינה מול מדינת חסות? הרי הדבר נכשל כל כך לאחרונה ביחסי אריתריאה-אתיופיה. צריכים להפסיק את המדיניות האוסמוזית הזו גם במנטליות שלנו. וכאן אני פונה בדעתי זו לשמאל כלימין.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=1617
	אובדן תדמית
	אלכסנדר מאן (יום שני, 13/05/2002 שעה 23:15) בתשובה לרועי ארד
	מובן שלמדינת ישראל יש מספיק שחיתויות ועוותים שבהם היא צריכה לטפל, אך אסור לשכוח את נטייתו של האדם לדרישות ההדדיות, כמעט בכל תחום בחיים. מאחר והפלסטינאים תוחבים אפם ופצצותיהם לנעשה ולמתרחש בישראל של גבולות 67, לא נותר אלא להעיף מבט אחד מהיר ולומר מספר דברים ברורים לאנשים אלו. אישית אובדן המוסר אצל הפלסטינאים אינו מעלה או מוריד מבחינתי, היות ואלו כבר נכנסו לדפי ההיסטוריה כפצצות חיות. מי שלא ראה את הבאת שאט הנפש של 'עמך' האירופאי (אשר גדעון ספירו יגדירו אוטומטית כ'גזעני') למראה הרס ורצח פצצות חיות אלו, לא יבין את גודל הנזק הבלתי הפיך שנעשה לעניין הפלסטינאי. כפי שהגרמנים מוצגים לעיתים, גם לאחר 60 שנה, כמופרעים קריפטו-נאציים, וכפי שהיפנים מובנים כרובוטים קרי מזג בהתאם למסורת הקאמיקזה המפורסמת - קיבלו הפלסטינאים את תפקיד הפצצות החיות. במילים אחרות: אתה מדבר עם אדם רגיל ברחוב האירופאי ואומר את המילה 'פלסטינאים' ומיד עולה החיוך וההיגד המעושה על הפצצות החיות...הפלסטינאים עוד לא תפסו לאן דירדרו עצמם. את הנזק הנוכחי בדעת הקהל בעולם הרחב כולו לא יתקנו שנים של הסבר על נעימות דרכי התרבות הפלסטינאית במירקמה המוסלמי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=1629
	פצצות חיות, יתכן ''וההמצאה'' סרי-לנקית?
	יורם המזרחי (יום שלישי, 14/05/2002 שעה 5:12) בתשובה לאלכסנדר מאן
	''ההמצאה השאהידית'' +++++++++++++++ אכן הפלסתינאים הבכירים,המשגרים לתחומי ישראל פצצות מהלכות - גורמים לענינם נזק בלתי הפיך, שעיקרו יצירת שנאה,חשדנות סף פרנואידית ואבדן תדמית. כוונתי לתדמית המצטיירת בעיני אותו ''גזען'' ישראלי או אחר,השואף לפי תומו לא להתפוצץ...הוא שעליו עמד אלכס. כך קרה גם בעקבות 9-11 התאבדות-מעופפת שבסה''כ הזיקה לעניין הערבי -איסלאמי ואם יופנו זרקורים לנעשה למשל באלגי'ר ובעוד מדינות -יתחזקו גורמי שאט הנפש.... ----------------------------- כאן מבקש להזכיר,שעד לשנים האחרונות החזיקו מתאבדים סרי-לנקים,אנשי ''נמרי תמיל אלם'' בבכורת התאבדות-טרור,מה שהשפיע גם על אחרים בתת-היבשת ההודית הסמוכה..... אצל התאמילים, גוייסו למשל נשים ונערות ששוכנעו להתפוצץ '' כיצירת קשר'' עם אלה זועמת,אך פופולארית, המוכנה להקריב את ילדיה.... ---------------------------- לצד אלה מעניין להיזכר בארוע התקפת המחבלים המפורסמת על קרית-שמונה (שהיתה חלק מהפתיל הרועם שהצית את לבנון למצב מלחמת אזרחים) כמי שהיה במקום,ככתב טלוויזיה ועיתונות,ראיתי שרידי גווית אחד המחבלים ושמעתי הערת חבלן משטרה שההרוג היה חגור,ככל הנראה,עם חומר נפץ. אז טרם דובר על מתאבדים בשם אללה ואצלנו לא האמינו ''שערבי יכול להתפוצץ במתכוון'' זאת כחלק מזלזול עמוק שהופגן כלפי ערבים בכלל ופלסתינאים בפרט. ------------------------------ מעניין שברוב המקרים מדובר ''בטריגר דתי'' שהוא הכרחי לגיוס מתאבדים.....הרוח האלוהית של הקמיקאזה....האלה התמילית.....אללה ועוד - כולם מאיצי- שאהידים לסוגיהם..... מישהוא העיר ''שאין שאהידים יהודים''.....עד כה נכון אך הסיכוי שיהודי מסוג ד''ר גולדשטיין למשל,יחגור טלית תפילין וסמאטקס הוא ראלי ומפחיד. -------------------


	http://www.faz.co.il/thread?rep=1667
	לאלכסנדר, בעניין היפנים
	רועי ארד (יום חמישי, 16/05/2002 שעה 10:02) בתשובה לאלכסנדר מאן
	האם הקמיקזות העטו קלון על היפנים? איני בטוח, אלכסנדר מאן. כיפנופיל וככותב שירת הייקו (בקרוב שירים שלי יתפרסמו בעיתון יפני בשם טוקיו שימבון - 3 מיליון קוראים) אני חושב שזה לא הדבר הראשון שחושבים על היפנים. היפנים נחשבים כחרוצים. כמי שמכיר אמנות ושירה - מינימליסטים. הם נחשבים צנועים, ביישנים, ילדותיים, מדוייקים וחנונים. אני חושב שאם כבר מדברים על העידן האפל של היפנים, אני רואה אותו לא בקמיקזות, שהיו לוחמים לגיטימים שנלחמו נגד אוניות צבא ולא אזרחים - הקלון מצוי באונס המאורגן שהם ביצעו בקוריאה, בשאיפתם לשטח מחיה, בכיבוש מנצ'וריה והפיליפינים. הכיבוש של כל מדינה בסביבתם (מזכיר משהו?) כדי ליצור מעין רקמת שומן (מזכיר מדינה כלשהי?) וההתנהגות שלהם באותן מדינות היא שמעטה קלון כזה על תרבות נפלאה כל כך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=1668
	לידתם של דיעות ומשפטים קדומים
	אלכסנדר מאן (יום חמישי, 16/05/2002 שעה 10:30) בתשובה לרועי ארד
	רועי שלום, אינני יפנולוג, ואינני מצוי בעבייה של התרבות היפאנית, אך טענתי זו מסתמכת על דברים שנאמרים לעיתים על יפאנים במקומות שונים באירופה. אלה הם כמובן דיעות קדומות ומשפטים מפלים (מה ליפאני בן ימינו ומתאבד קמיקזה?), אך התדמית עדיין חייה לפעמים. גרוע מכך - גם בסדרות קומיות בטלביזיה האנגלית ובתוכניות בידור מטורפות אחרות ביבשת זו, מופיע היפאני על פי רוב כקמיקז שכפאו שד. כך גם קורה עם הפלסטינאים. מאהדה לא קטנה (כולל זו שלי, ללא מרכאות) לצדקת מאבקם ועניינם, הפכו אלה באירופה לפצצות חיות במושגי תודעה כלליים. השם פלסטינאי נכרך יום-יום בתחנות השידור השונות עם פצצות שהתפוצצו בישראל, ומייד לאחריו ממשיכים מגיעים הדווחים על פצצות מוסלמיות שהתפוצצו במקומות אחרים בעולם. דימוי זה עושה בפלסטינאים שמות, וגורם לרתיעה ותיעוב מוסתר כלפיהם וכלפי עניינם, שלא לדבר על התחושות השליליות באירופה כלפי הדת המוסלמית, תחושות שלצערי מכלילות באופן גס ביותר. בעייה.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.