פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=15998
אפשר גם אפשר לרמות את כולם
שקד (יום שני, 28/10/2002 שעה 21:56)

כל הזמן.
הציבור הישראלי מוכיח את זה פעם אחר פעם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=16011
לא לאורך זמן...
בועז אביאני (יום שני, 28/10/2002 שעה 22:51)
בתשובה לשקד

ואני מקווה שהציבור ינהג בתבונה ויבוא בחשבון עם הממשלה הכושלת הזו והעומד בראשה ביום הבחירות.

אני גם לא שוכח את חלקה של ''מפלגת העבודה'' בממשלה הזו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=16014
ביבי יכול לנצח גם היום, ועם ידיים קשורות
שקד (יום שני, 28/10/2002 שעה 23:06)
בתשובה לבועז אביאני

מאחורי הגב.
מה לדעתך זה אומר על הזיכרון הקולקטיבי הישראלי?

ונניח שנצליח למגר את שרון. מה האופציה? פואד? רמאי אחר?

או בקיצור, האם ישנה אלטרנטיבה שפויה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=16018
ביבי מי ?
בועז אביאני (יום שני, 28/10/2002 שעה 23:17)
בתשובה לשקד

שקד,

הסירי דאגה מליבך, הוא לא יהיה רה''מ. שרון כבר דאג ''לחסל'' אותו במרכז הליכוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=16023
שמחת עניים?
שקד (יום שני, 28/10/2002 שעה 23:40)
בתשובה לבועז אביאני

http://www.faz.co.il/thread?rep=16094
בועז אתה טועה
אליצור סגל (יום שלישי, 29/10/2002 שעה 12:35)
בתשובה לבועז אביאני

לק''י
בועז, יחסי האישי אל ביבי אינו חיובי כל כך. אבל אתה טועה ביחס למרכז הליכוד - לפי מה שאני יודע נתניהו דוקא הוא זה שניצח בבחירות למרכז.
במקרה הגרוע ביותר מבחינת ביבי הוא יזדקק לקבוצות שכרגע משוחררות ממחויביות כמו למשל מנהיגות יהודית וכן קבוצות נוספות.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=16109
אליצור!
מי שזוכר (יום שלישי, 29/10/2002 שעה 14:53)
בתשובה לאליצור סגל

אתה סופר סתם לא?

למה אתה לא קורא לפני שאתה משגר, למה אתה לא מכבד את לשון הקדש?
http://www.faz.co.il/thread?rep=16116
כי אין לי זמן, אני כותב בחלונות של הפסקות רגעיות.
אליצור סגל (יום שלישי, 29/10/2002 שעה 15:56)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=16137
אתה מזלזל לא רק בלשון הקדש אלא גם בקוראיך
מי שזוכר (יום שלישי, 29/10/2002 שעה 17:42)
בתשובה לאליצור סגל

המסורים
http://www.faz.co.il/thread?rep=16183
אתה לא חייב לקרוא - אבל תודה על הקריאה המסורה
אליצור סגל (יום שלישי, 29/10/2002 שעה 21:54)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=16146
אליצור: קורס קצר בהקלדה עיוורת יכול לעזור
שקד (יום שלישי, 29/10/2002 שעה 18:11)
בתשובה לאליצור סגל

לא כל כך מסובך.

וגם חצי דקה של הגהה לא תזיק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=16184
שקד תודה על ההערה נעים לחשוב שקוראים אותך
אליצור סגל (יום שלישי, 29/10/2002 שעה 21:55)
בתשובה לשקד

http://www.faz.co.il/thread?rep=16092
שקד, תני לי שם אחד שמתאים לראשות הממשלה.
אודי (יום שלישי, 29/10/2002 שעה 12:20)
בתשובה לשקד

http://www.faz.co.il/thread?rep=16098
אז זהו, שאין
שקד (יום שלישי, 29/10/2002 שעה 13:03)
בתשובה לאודי

http://www.faz.co.il/thread?rep=16100
שקד - מה הפסימיות הזאת שנפלה עלייך
רפי גטניו (יום שלישי, 29/10/2002 שעה 13:18)
בתשובה לשקד

נכון שהמצב קשה, נכון שאין דמות שכרגע סוחפת את ההמונים, אבל זה עוד יכול לקרות ברגע שתיפתח מערכת הבחירות.

גם בתוך מפלגת העבודה יש 2 שיכולים להרים את הכפפה ולצאת למאבק מול ביבי וושרון, ואני מתכוון למצנע ורמון.

ומשמאל למפלגת העבודה יש עוד כמה אישים שגם הם יכולים לתרום את תרומתם.

וגם מחוץ למערכת הפוליטית, יושבים על הגדר כמה פיגורות, שברגע שיפנימו שהבית עוולה באש הם יתגייסו.

אז נכון שכל אלא אינם מאור הגולה, אבל בהשווואה לביבי או לשרון הם יכולים לככב.

מה שישפיע על תוצאות הבחירות הקרובות הוא מה יקרה עד אז, וכמה אנשים יפנימו שהימין הגיע לסוף הדרך.

מה שצריך לעשות זה להפשיל את השרוולים ללכד את השורות, ולמנף את ''הצלחותיה'' של ממשלה זו ולתרגמן לקולות בקלפי.

לא הכל אבוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=16101
רפי,התחלת לספר בדיחות? מצנע?? רמון???
אזרח מודאג (יום שלישי, 29/10/2002 שעה 13:33)
בתשובה לרפי גטניו

http://www.faz.co.il/thread?rep=16106
דיברתי עם שקד , לא איתך, איתך זה בזבוז זמן לדבר
רפי גטניו (יום שלישי, 29/10/2002 שעה 14:08)
בתשובה לאזרח מודאג

http://www.faz.co.il/thread?rep=16160
לרפי - כנראה שאין לך הרבה מה להגיד.
אזרח מודאג (יום שלישי, 29/10/2002 שעה 19:38)
בתשובה לרפי גטניו

http://www.faz.co.il/thread?rep=16120
אזרח מודאג, יש כאן מי שמחליט עם מי מדברים -
מנשביק (יום שלישי, 29/10/2002 שעה 16:33)
בתשובה לאזרח מודאג

ועם מי לא.
יש כאן מי שמחליט מי ראוי להיחשב דמוקרט ומי לא.
יש כאן מי שמחליט למי יש היגיון ולמי לא.
ואם אתה לא מקבל את זה - אז הוא יחליט שאתה לא קיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=16126
מנשביק - גם אותך לא מכריחים לדבר עם כל אחד,
רפי גטניו (יום שלישי, 29/10/2002 שעה 17:13)
בתשובה למנשביק

גם לא מכריחים אותך להביא לינק לכולם, אלא רק לאלה שאתה בוחר להביא.

אני למשל מרגיש ממש מקופח לעומת מי שזוכר, הוא מקבל הרבה יותר לינקים ממני.

יכול להיות שזה בגלל שהוא עוד לא למד להכיר אותך, ועדיין מסתכל עליהם.

הלינק בפתח, הגבירו המתח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=16133
כשהלינקים שלי מעוררים נסיונות חרזנות צולעת,
מנשביק (יום שלישי, 29/10/2002 שעה 17:31)
בתשובה לרפי גטניו

אני מתחיל לחשוד שיש בהם יותר מקצת דעת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=16143
ואתה בשלך - עבורי אין לך לינק באמתחתך !
רפי גטניו (יום שלישי, 29/10/2002 שעה 18:07)
בתשובה למנשביק

http://www.faz.co.il/thread?rep=16162
הנה לינק במיוחד בשבילך - ועל המגן-דוד אבקש סליחה
מנשביק (יום שלישי, 29/10/2002 שעה 19:40)
בתשובה לרפי גטניו

http://www.faz.co.il/thread?rep=16107
היחיד שיכול להפיל את ביבי זה רמון
מי שזוכר (יום שלישי, 29/10/2002 שעה 14:37)
בתשובה לרפי גטניו

הוא פוליטיקאי מקצועי, תעמלן ונואם טוב.
כל השאר זה עסק אבוד.

לגבי התאמתו לתפקיד, עד כה ראינו שכל הגאונים הגדולים כשלו ככה שאי אפשר לדעת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=16113
רמון יודע להתנהג כמו חתול אשפתות
רפי גטניו (יום שלישי, 29/10/2002 שעה 15:22)
בתשובה למי שזוכר

יתכן ותכונה זו תעזור לו לשרוט את כולם , לשרוד ולהפוך להיות למלך השכונה.
הוא בין היחידים שלא פוחד להגיד למתנחלים שזמנם עבר, ובשפה שברורה להם.

למצנע יש איכויות אחרות, אבל הוא עוד לא הוכיח את כישוריו בזירה הפוליטית הארצית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=16115
מי שלא יודע להיות פוליטיקאי לא יכול להצליח
מי שזוכר (יום שלישי, 29/10/2002 שעה 15:50)
בתשובה לרפי גטניו

כראש ממשלה, רמון יודע ובכל מקרה נקבל כאן פייט יפה
http://www.faz.co.il/thread?rep=16156
למר גטניו: ההגדרה על רמון 100 אחוז בול.חתול אשפה
רפי אשכנזי (יום שלישי, 29/10/2002 שעה 19:17)
בתשובה לרפי גטניו

http://www.faz.co.il/thread?rep=16161
אדון אשכנזי - אל תתבלבל , לא החתול אשפה
רפי גטניו (יום שלישי, 29/10/2002 שעה 19:40)
בתשובה לרפי אשכנזי

אבל החתול הזה יודע להסתדר באשפתות ולנצח.

וזה צריך להדיר שינה מעיניך
http://www.faz.co.il/thread?rep=16164
זה מתאים לכם - חתולי אשפתות וכלבי רחובות.
אזרח מודאג (יום שלישי, 29/10/2002 שעה 19:47)
בתשובה לרפי גטניו

http://www.faz.co.il/thread?rep=16112
רפי - כולי תקווה שאתה צודק
שקד (יום שלישי, 29/10/2002 שעה 15:14)
בתשובה לרפי גטניו

אבל כרגע אני לא רואה אור בקצה המנהרה.

היו למדינה מספר מנהיגים סוחפים בשנים האחרונות. כולם איכזבו (עיין ערך ביבי).

אני לא טוענת שאין אישים ראויים, רק שלא רואים אותם בפוליטיקה הישראלית.

והלוואי ואני טועה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=16114
אמנם חשוב מי ינהיג, אבל הרבה יותר חשוב מה נעשה
רפי גטניו (יום שלישי, 29/10/2002 שעה 15:36)
בתשובה לשקד

אנחנו, ה''חיילים'' הפשוטים, כל אחד בסביבתו על מנת לעורר את הנרדמים, ועל מנת לשכנע כל ראש שמחובר ליד המשלשלת פתק לקלפי.

המנהיגים יכולים לעודד, לרכב על גל של תנועה המונית, אבל צריך שלתנועה הזאת יהיה ''בשר'' ושהאנשים שבה ישמיעו את קולם בקול צלול, וללא מורא. בכל מקום ובכל שעה, עד שהרוב הדומם הנאנק בשקט תחת עולה של ממשלת שרון זו (שבמדיניות הכיבוש שלה והעדפת המתנחלים מפקירה את כולנו), יקום מרבצו, ויצטרף למחאה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=16171
שקד,את ממש מדאיגה אותי...
אודי (יום שלישי, 29/10/2002 שעה 20:33)
בתשובה לשקד

...נקלענו לדרך ללא מוצא? היתכן? עם כל ה''מומחים'' לאסטרטגיה ארצית/אזורית/עולמית שיש לנו במדינה? רק בפורום הזה אני יכול למנות לך לפחות עשרה מומחים כאלה. מה הפתרון לדעתך? אנחנו הרי יודעים שבכוח לא ננצח את הערבים ולדבר אתם אין שום סכוי (לעולם לא יקום מנהיג ערבי שיחתום אתנו הסכם בו הערבים מוותרים על זכות השיבה או על ס'מ אחד מאדמת פלשתין הקדושה והשלמה). אז מה הפתרון? תשובה של ''לא יודעת'' לא תתקבל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=16193
תשמע...
שקד (יום שלישי, 29/10/2002 שעה 22:41)
בתשובה לאודי

עם כוח לא ננצח, זה לא חדש - כוח הוא זמני.
אבל, בניגוד אליך, אני מאמינה שגם בצד השני יש בני אדם (על כל המשתמע מכך).

מלבד זה, אני שבה ואומרת - ולא בפעם הראשונה - שישראל צריכה לצאת מהשטחים, ללא קשר להסכמי שלום.

היאוש שלי הוא מההנהגה והחברה הישראלית, לא הפלסטינית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=16226
לשקד - מזל שיש לי לב חזק...
אודי (יום רביעי, 30/10/2002 שעה 11:33)
בתשובה לשקד

..אחרת הייתי מקבל כבר מזמן התקף לב נוכח אי יכולתם של אנשים מסוימים לראות את המציאות כמות שהיא. האם הרצון למצוא פתרון בכל מחיר (גם היכן שאין פתרון) הוא שגורם לעיוורון הבלתי מובן? שאלתי כבר במאמר אחר ולא קבלתי תשובה ואני שואל שוב- מה לדעתך ההבדל, בעיניי הערבים, בין יפו לג'נין,בין רמלה לרמאללה או חיפה לשכם? התשובה היא שאין הבדל! על איזה הסדר שלום את חולמת, כזה שהערבים יוותרו בו על ''זכות השיבה''? הרי כל הסכם שהם יחתמו עליו יהיה מועד מראש וביודעין להפרה (הסכם העודנא שאומר שמותר למוסלמי לחתום על הסכמים (במצב של נחיתות) עם מי שאינו מוסלמי רק בתנאי שיפר את ההסכם ברגע שמצבו ישתפר ויאפשר זאת), במילים אחרות-הסכם שלא שווה את הנייר שעליו הוא כתוב. אמנם מצב ללא פתרון הוא מצב מתסכל אולם בשום אופן הוא לא צריך להוביל לאיבוד עצמי לדעת. החלום של מזרח תיכון חדש ומנהיגות ערבית דמוקרטית ושפויה מראה רק שאנחנו עדיין לא התעוררנו מהחלום.כדאי ורצוי לעשות זאת לפני שיהיה מאוחר מדי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=16241
אודי: באותה מידת הכללה
שקד (יום רביעי, 30/10/2002 שעה 17:36)
בתשובה לאודי

הערבים הפלסטינים יכולים לומר שכל הישראלים חושבים אותו דבר, ואין הבדל בין אודי לשקד...

ככה זה בהכללות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=16252
נו באמת שקד,תהיי רגע רצינית.
אודי (יום רביעי, 30/10/2002 שעה 19:49)
בתשובה לשקד

עד מתי תשלי את עצמך? מה עוד צריך לקרות כדי שתביני שהשמאל משמש ככלי משחק בידי הערבים שנוקטים בשיטת ה'הפרד ומשול'. לדידם את ואני ב-ד-י-ו-ק אותו הדבר. כשהם מלמדים את ילדיהם,מגיל אפס, שהיהודים הם רוצחים,שקרנים,גזלנים וצריך להשמיד אותם כמו כלבים, הם מתכוונים גם לאודי וגם לשקד. את ההפרדה הזאת בין השמאל לימין ובין יהודים יפי נפש ויהודים ''קיצונים'' רק אנחנו עושים. אם ערפאת ימות בקרוב זה יהיה מרוב צחוק על היהודים המטומטמים. אחזור שוב על מה שכתבתי פעם- המוסלמים אינם יכולים להרשות לעצמם מדינה יהודית על שום שטח בארץ ישראל (פלשתין) משום שזה ישמיט את הקרקע מתחת לרגלי האיסלם שמבוסס על ה''הבטחה'' שנתן הקב'ה למוחמד שהוא נותן להם את ארץ הקודש לאחר שהיהודים מרדו בו. תעני לי בבקשה בהגיון-מדוע לא חתם ערפאת על ההסכם שהגיש לו ברק? הרי זה היה ההסכם הכי טוב שהוא יכול היה לחלום עליו! צריך להביט למציאות בפנים- אין ולא יהיה לעולם שלום עם הערבים! גם את האשליה שהערבים ''שלנו'' תושבי ישראל הם כבשים תמימות ושוחרות שלום צריך לעקור ולהתכונן ליום שהם יצטרפו לאחיהם במלחמה הכוללת נגדנו. מה הפתרון? אני חושב שאת יודעת את דעתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=16259
עלית על נקודה מעניינת בתוך שלל ההבלים
מי שזוכר (יום רביעי, 30/10/2002 שעה 20:28)
בתשובה לאודי

מדוע ערפאת לא חתם עם ברק.

האם עלה בדעתך שאולי לא הוגש לו שום דבר לחתימה?

אם הוא כזה רמאי ונוכל למה הוא לא חתם? הרי תמיד הוא יכול להפר את חתימתו (לדבריך).

מאד הייתי רוצה לקבל תשובה הגיונית לשאלה הזו, כבר למעלה משנתיים ועוד לא ראיתי שום תשובה סבירה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=16272
למי שזוכר - לא הוגש לו שום דבר לחתימה?????
אודי (יום רביעי, 30/10/2002 שעה 21:10)
בתשובה למי שזוכר

אני מקווה שרוחך טובה עליך ביין ואתה רק מתבדח. ולשאלתך-הוא לא חתם כי חשש לחייו. לפני מס' שנים יצא צוות הטלוויזיה של הערוץ הראשון לעזה לראיון נדיר עם אחמד יאסין.המראיינים עשו מאמצים בלתי נילאים כדי להוציא ממנו איזה הצהרה מרגיעה ומתונה ובתמורה קיבלו את האמת המוסלמית ישר בפרצוף.לשאלתם:''על איזה חלק יסכימו המוסלמים להקים מדינה פלשתינאית כדי לחתום על הסכם שלום עם ישראל?'' הוא ענה:''על כל מה שנקרא כיום ישראל!'' ולשאלת המראיינים:''ומה יהיה על היהודים הגרים שם?'' תשובתו היתה חד משמעית:''רובם יצטרכו לעזוב לארצות מהן באו וחלק קטן יורשה להשאר כמיעוט אתני כמו בכל ארץ מוסלמית אחרת''.המראיינים ניסו לסבך אותו בשאלה ''מכשילה'' :''ובכן מדוע מנהל כעת ערפאת משא ומתן עם ישראל על גודל שיטחה של מדינה פלשתינית?'' אחמד יאסין ענה בשלווה:''אין לשום מנהיג ערבי סמכות לחתום על הסכם וויתור של ס'מ אחד מאדמת פלשתין שהיא אדמת וואקף קדושה וכל אחד שיעשה זאת יודע בדיוק מה יעלה בגורלו''. אני חושב שערפאת ''קלט'' את המסר. אפשר להגיד על אחמד יאסין שהוא סנילי וחולה נפש אולם כאלה יש עוד מאות מליונים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=16279
האם אתה בטוח כי ישראל הגישה הצעת הסכם
מי שזוכר (יום רביעי, 30/10/2002 שעה 21:26)
בתשובה לאודי

לערפאת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=16286
לא, שיראק,קלינטון ,ברק וערפאת...
אודי (יום רביעי, 30/10/2002 שעה 21:40)
בתשובה למי שזוכר

...סתם נסעו לפאריז לחתונה של הבת דודה של השכנה של סבתו של....
http://www.faz.co.il/thread?rep=16266
אבל, אודי, אני באמת משתדלת...
שקד (יום רביעי, 30/10/2002 שעה 20:54)
בתשובה לאודי

רק למה אני קוראת את דבריך על האיסלם וחושבת על משנתו של אודי? על הסימנים וה''הבטחה''...
אז מה אתה אומר, יכול להיות שבאיסלם וביהדות יש פלגים דומים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=16270
הקישור בין אודי לבין היהדות הוא בעייתי ומטעה
מי שזוכר (יום רביעי, 30/10/2002 שעה 21:06)
בתשובה לשקד

http://www.faz.co.il/thread?rep=16302
אני התייחסתי אל אודי כמי שמייצג
שקד (יום רביעי, 30/10/2002 שעה 23:10)
בתשובה למי שזוכר

פלג מסויים ביהדות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=16338
אנני מייצג שום פלג ,לא פל ואפילו לא פ.
אודי (יום חמישי, 31/10/2002 שעה 11:06)
בתשובה לשקד

http://www.faz.co.il/thread?rep=16281
לשקד-שמת לב לעובדה...
אודי (יום רביעי, 30/10/2002 שעה 21:28)
בתשובה לשקד

...שאין לכם בשמאל תשובות ענייניות? חוץ מלתקוף את הדתיים ואת הימין אין לכם הרבה מה למכור. בתורה אינכם מבינים כלום,הפוליטיקה שלכם על הפנים,מרגע לרגע אתם מתגלים במלוא מערומיכם (והם אינם מלבלבים במיוחד). שקד, מה בחורה אינטליגנטית כמוך עושה בין לוזרים? ותעשי לי טובה,אל תשווי שוב בין היהדות לאיסלם,זה לא מצחיק וגם לא מרגיז, סתם מעציב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=16289
למה אנחנו צריכים להבין בגוילים העבשים שלך?
מי שזוכר (יום רביעי, 30/10/2002 שעה 21:48)
בתשובה לאודי

יש לנו בזה עניין היסטורי, תרבותי וקצת אנטרופולוגי וזה נראה לי מספיק
http://www.faz.co.il/thread?rep=16296
אתה מתדרדר מתגובה לתגובה, מה יהיה איתך?
אודי (יום רביעי, 30/10/2002 שעה 22:28)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=16300
מדרדר אודי, מדרדר, בלי ת'
מי שזוכר (יום רביעי, 30/10/2002 שעה 23:01)
בתשובה לאודי

http://www.faz.co.il/thread?rep=16399
כנראה שאינך משכיל כפי שאתה מתיימר.
אודי (יום חמישי, 31/10/2002 שעה 20:16)
בתשובה למי שזוכר

חכם אתה לא, על תבונה אין מה לדבר,אבל חשבתי שאולי אתה משכיל או משהו דומה. טוב,כל אחד יכול לטעות. לפני זמן מה כתבתי מאמר באחד הפורומים והיה שם משפט שחלקו בערך כך:''...והוא דרש במפגיע תשומת לב...''. לאחר זמן לא רב קבלתי תגובה מ'מי שזוכר' של אותו פורום ''אודי היקר,'תשומת לב' כותבים כך-'צומת לב' ולא כפי שכתבת''. אתה הבנת את זה ברוך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=16461
אם במקרה אתה מזדמן לכאן שנית
מי שזוכר (יום שישי, 01/11/2002 שעה 9:00)
בתשובה לאודי

אז המלצתי אליך היא לעיין באיזה ספר בסיסי שיבהיר לך את כללי הכתיבה בעברית.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.