פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 04/09/11 18:10)
http://www.faz.co.il/thread?rep=163758
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 19:51)
בתשובה לדוד סיון

איני מסוגל להתמודד עם חישובך אך גם איני בטוח שהם מדוייקים. חודש עבודה שווה ל-‏170 שעות בערך (אולי קצת פחות). לדעתי רופא או מתמחה עובד או שתי תורנויות ערב או לילה בשבוע או סוף שבוע. שזה לפי חישוביי עוד כ-‏64 שעות בחודש.יתכן שבגלל חופשות, חגים וכדומה יש עוד תורנויות שמוסיפות עוד 16 שעות בממוצע לחודש.
גם אני וגם אתה אינו יודע את מבנה השכר והתחשיבים של הרופאים לכן קשה לתרגם את השעות לכסף. בכל המאמרים והידיעות בנושא נכתב שמתמחה מביא נטו למעלה מ-‏16,000 ש''ח לחודש. זה כמובן לא כולל הפרשות.
להעלת שכר הבסיס,
אפילו בשקל לשעה יש בתחשיבי השכר של הרופאים מנוף עצום.
אגב, דרישות הר''י מהממשלה היו ידועות למתמחים מראש. העלת שכר הבסיס ל-‏50 ש''ח לשעה בכלל לא עמדה על הפרק.גם בסך הדרישות הכספיות הרופאים קיבלו את מרביתם.כך שלא היתה פה איזו שהיא הפתעה גדולה. הריב האמיתי הוא ב''חלוקת השלל'' בינם לבין עצמם וניהול המאבק על גב הציבור מעיד על הילדותיות שבגישתם. אני שמח שרוב המתמחים אינם מזדהים עם גישה זו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163759
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
דוד סיון (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 21:50)
בתשובה לע.צופיה

א.מה שעניין אותי זו המציאות מבחינת עומס עבודה ושכר. מאחר ואין לי נתונים על שכר הסתפקתי בנתון שלך (25 אלף ברוטו, 15 אלף נטו).

ב. שאלתי רופא שאני מכיר כמה צריך מתמחה לעבוד כדי לזכות בשכר כזה ולמיטב זכרוני הוא אמר משרה רגילה ועוד 10 עד 12 תורנויות (כל תורנות 16 שעות). מחישוב פשוט הגעתי לכך שמדובר בהרבה שעות לחודש. מכאן הבנתי שמדובר בעומס לא קטן, לא סביר.

ג. בהודעה אחרת שלך הבהרתי שהם מוצאים זמן לישון ומכאן שהעומס לא בשמיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163763
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 05/09/2011 שעה 9:30)
בתשובה לע.צופיה

אתה נצמדת לעמדת האוצר , שהיא עמדה מטעה .
בכל עיסקה שיש בה הרבה יחידות יש דיון על מחיר ליחידה .
כשאתה קונה קוטג' יש מחיר ליחידה וכשאתה קונה מלט יש מחיר ליחידה וכשאתה עובד יש מחיר ליחידה .
המחיר ליחידה שדורשים המתמחים הוא 50 שקלים לשעת עבודה .
זו עמדתם .

כדי לערער עמדה זו האוצר מספר שהמתמחים מרוויחים 15.000 שקלים לחודש . אבל מצניעים את העובדה שזה עבור שעות רבות .
משמרת של רופא נמשכת 26 שעות או 36 שעות .
בעבודה כזו יש 8 שעות רגילות+18 שעות נוספות עבורן משלמים לפחות 25% תוספת , היות ובזה יש 8 שעות שהן לילה כמשמעותו בחוק לכן מלשמים עבור עבודת לילה עוד 50% תוספת .
לכן התשלום הוא 8 שעות תשלום רגיל + 18 שעות נוספות שהן 22.5 שעות לתשלום + 8 שעות לילה שהן 12 שעות לתשלום .
סך הכל 40.5 שעות לתשלום עבור נוכחות הרופא 26 שעות בבית החולים .
עבור יום כזה קיבלו הרופאים 40.5X23=931.5 שקלים ברוטו .
עבור יום רגיל שבו הרופא עבד 8 שעות היה שכרו 8X23=184 שקלים .

כאשר רופא עבד רגיל 12 יום + 12 משמרות הרי שהוא עבד 408 שעות . הברוטו במקרה כזה הוא 13.380 שקלים .
אתה לא עובד כמות כזו .ואתה לא מרויח 23 שקלים לשעה .
גם לא הרשעים נערי האוצר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=163765
יש לך טעות
דוד סיון (יום שני, 05/09/2011 שעה 9:54)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

התשלום בעד תורנויות הוא גלובלי ולא לפי שעות.
זה גם מה שטוען ע. צופיה. לכן שכר לשעת עבודה
במשמרת רגילה אינו מדד למה שמשתכרים המתמחים
מתורנויות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163768
יש לך טעות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 05/09/2011 שעה 10:10)
בתשובה לדוד סיון

מאיפה הוא יודע ?
יש לו תלוש שכר כדוגמא ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=163769
יש לך טעות
דוד סיון (יום שני, 05/09/2011 שעה 10:18)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אני יודע זאת כי שאלתי את יובל רבינוביץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163771
יש לך טעות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 05/09/2011 שעה 10:27)
בתשובה לדוד סיון

הוא רופא מתמחה ?

ונניח שהתשלום הוא גלובלי . עבור כמה שעות משמרת ? 26 או 36 או 32 . וכמה זה אותו תשלום גלובלי ?
ניתן לעשות בו REVERS ENGENEERING . כלומר לגלות על איזה שכר שעה הוא מבוסס .
http://www.faz.co.il/thread?rep=163774
יש לך טעות
דוד סיון (יום שני, 05/09/2011 שעה 10:44)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. יובל היה עד לפני מספר שנים מתמחה בבית חולים. היום הוא כבר מומחה ומכיר את הנושא.

ב. תורנות נמשכת 16 שעות.

ג. אם אתה יודע כמה משמרות רגילות וכמה תורנויות יש בחודש של מתמחה ואת שכרו, תוכל לעשות איזה חישוב שמשרת את הצגת עמדתך. במקרה הזה כדאי לך לקחת בחשבון שלפי ע. צופיה התורנים מוצאים זמן לישון במהלך התורנות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163788
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום שני, 05/09/2011 שעה 14:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ראשית איני נצמד לעמדת האוצר.
שנית הכלל שעמדת האוצר תמיד מטעה אינה מקובלת עלי.זה כמו לרמות את עצמך באישור.
יו''ר הר''י אמר שבהסכם נכתב שכל תורנות לילה בחדר מיון שוייה 3000ש''ח. וכמעט כל תורנות לילה של רופא היא בחדר מיון.
אינך יודע, וגם אני איני יודע, את תחשיבי השכר של הרופאים לכן כל חישובך אינם נחשבים בעיני. בתקשורת נאמר לא פעם ולא רק ע''י האוצר כי מתמחה רגיל (עם תורנויות) מביא לפחות 15,000 ש''ח הביתה.
מה שאני עובד ומה שאני מרוויח זה ענייני, מצידי שיבואו הרופאים לעבוד בתיווך, אדרבא אני מחפש ''בנרות'' עובדים ואיני מוצא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163805
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
דוד סיון (יום שני, 05/09/2011 שעה 15:28)
בתשובה לע.צופיה

על פי הנתון שהצגת 10 תורנויות שוות קרוב ל-‏30 אלף שקל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163808
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום שני, 05/09/2011 שעה 15:51)
בתשובה לדוד סיון

זה נכון, אך לדברי ד''ר אידלמן, אם כל מתמחה יעשה תורנות אחת כזו בשבוע זה יוסיף לו 12,000 ש''ח ברוטו, סכום נכבד לכל הדעות על 4 משמרות בחודש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163814
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 05/09/2011 שעה 16:15)
בתשובה לע.צופיה

הרבה קרטון ומעט גבינה .
לפני הרבה שנים הביאו לי הורי מאיטליה גבינה מותכת בקופסת קרטון עגולה . מהסוג שנקרא בארץ שומרון או אחרות . מחולק ל-‏6 בעטיפת ניר אלומיניום .
הקופסא הייתה בעובי 3 סנטימטרים .
כשהוצאתי את הגבינות בזו אחר זו התברר שהן בעובי 1 סנטימטר והשאר קרטון .
נדמה לי שאף אחד מהכותבים הנכבדים לא ראה ולא קרא את ההסכם שנחתם בענינם של הרופאים .
היות והייתי ראש הועד של עובדי וולקן-יציקה אני יכול לספר מה יסודות ההסכם שם .
לכל עובד קבוע שכר שעה . בין אם העובד הוא שכיר יום ובין אם הוא שכיר חודשי .
חודש שכר הוא בן 190 שעות .
כאשר מישהוא עובד שעות מעבר ל-‏8 הרגילות מחשבים לו עבור כל שעה כאילו עבד 1.25 שעות .
זה רק עבור השעות 9-10-11 מהתחלת היום .
אחריכן כל שעה מתוגמלת לפי 1.5 שעות תשלום עבור כל שעת עבודה נוספת .
כאשר העובודה נעשית בלילה כלומר בין 23:00 עד 06:00 התשלום הוא 50% תוספת לילה . ואם אלה שעות נוספות אז 50% גם על התוספת .
כאשר עבודה מתבצעת בשבת או מועדים משלמים עבור כל שעה תוספת של 75% .
כאשר מזמינים עובד מהבית למשימה מיוחדת כמו קצר חשמלי או בעיה אחרת התגמול הוא 4 שעות גם אם הטיפול נמשך 5 דקות . עם נדרשות יותר מ-‏4 שעות בקריאת חרום כזו משלמים 75% .
אחראי תנורים יכול לנמנם בלילה בזמן התכת החומר .

אני לא מאמין למי שאומר שההסכם לרופאים גרוע יותר ממה שכתבתי על וולקן .

במאבק על דעת הקהל מעונינים יחצני האוצר להראות שכר רופאים גבוה והרופאים ובמיוחד המתמחים מעוניינים להראות שכר נמוך .

וכמו שאמר דוקטור האוס ==> כולם משקרים .

אם ד''ר יובל רבינוביץ אומר שמשמרת היא של 6 שעות ורופאים רבים אומרים לטלוויזיה שהמשמרת היא 26 שעות ואחרים אומרים שעבדו 36 שעות , אז יש כאן נושא לבדיקה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=163831
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
דוד סיון (יום שני, 05/09/2011 שעה 18:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

על פי יובל רבינוביץ תורנות היא 16 שעות ולא 6. תוסיף לזה עוד 8 מיום העבודה שקדם לתורנות ויש לך 24 שעות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163848
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
(יום שני, 05/09/2011 שעה 20:20)
בתשובה לדוד סיון

התורנות של הרופא מתחילה בשעה 16:00 ןמסתיימת למחרת בין 8:00 עד 10:00 ולא לשכוח היא מתחילה אחרי שהרופא עבד 8 שעות לפני התחלתה אז מדובר ב 24 עד 26 שעות ואם הרופא חייב לעשות 10 תורנויות אז מדובר ב 260 שעות לחודש ועל יש להוסיף שאר ימי העבודה הרגילים..תעשו את החישוב בבקשה!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=163851
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום שני, 05/09/2011 שעה 20:46)
בתשובה לsodallah@gmail.com

הר''י אומרים שהוא חייב לעשות 6 תורנויות,אך בגלל המצב הוא לעיתים מגיע ל-‏9.
אתה בטוח במספר 10? זה אומר 3 תורנויות בשבועיים. נשמע לי מוגזם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163854
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
(יום שני, 05/09/2011 שעה 21:17)
בתשובה לע.צופיה

גם לי נשמע מוגזם אבל אני אומרלך מה שיש בפועל ואין שום מטרה להגזים...זה מה שיש!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=163855
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום שני, 05/09/2011 שעה 21:26)
בתשובה לsodallah@gmail.com

אתה בטח יודע טוב ממני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163856
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
(יום שני, 05/09/2011 שעה 22:16)
בתשובה לע.צופיה

כן אני יודע יותר טוב מכיוון שאני חי בתוך המערכת הזאת ושתדע ישנם הרבה רופאים שעזבו ואחרים שרוצים לעזוב למדינות אחרות..קיים מחסור עולמי ברוב תחומי הרפואה..ואז מצבנו יידרדר עוד..שתדע בגלל המחסור החמור בהרדמה בארץ מתחילים לחשוב להביא רופאים מרדימים מהודו ופיליפינים..!!!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=163836
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום שני, 05/09/2011 שעה 19:04)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מאחר ואני ''קצת, קשור לעבודת בית חולים, הסביר לך את נושא התורנויות.
כל הרופאים עובדים 8 שעות מ-‏7 עד 15. התורנים ממשיכים עוד שני משמרות של 8 שעות עד למחרת בשעה 7 בבוקר, אז מתחיל יום חדש של 8 שעות. זו משמרת.לכן הם עובדים ברצף כ-‏32 שעות בהנחה שבשעה 15 הם הולכים הביתה. בדרך כלל זה קורה ב-‏17-18.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163845
טעות חישובית
דוד סיון (יום שני, 05/09/2011 שעה 19:39)
בתשובה לע.צופיה

8 שעות ועוד פעמיים 8 שעות זה ביחד 24 שעות.
לפי מה שאמר לי יובל כבר לא כל כך מאשרים משמרת שלמה נוספת ברצף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163860
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
(יום שלישי, 06/09/2011 שעה 2:03)
בתשובה לע.צופיה

אתה באמת חי באשליות..האם אתה מאמין בכל מה שאומרים בכלי התקשורת?..אם המתמחים חוזרים הביתה ב 15000 שקלים היו מנשקים את ידיו של שר האוצר 5 פעמים ביום..אתה מצחיק שאתה אומר ששווי תורנות מיון הוא 3000 שקלים למתמחה..אני עם וותק 26 שנים שווי התורנות שלי כרופא מרדים בכיר ועם תוספת של מקצוע מיוחד היא 1880 שקלים ברוטו..תהיה מציאותי !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=163872
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום שלישי, 06/09/2011 שעה 10:13)
בתשובה לsodallah@gmail.com

את המספר 3000ש''ח אמר ד''ר אידלמן בתקשורת עשר פעמים לפחות. כך שלא אני המצאתי זאת אלא ראש הר''י שלך.
אגב, מדובר על תורנות בחדר מיון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163849
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
(יום שני, 05/09/2011 שעה 20:35)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

יש להבדיל בין משכורת חודשית והכנסה חודשית..משכורת יסוד מחושבת לפי הוותק והדרגה ובהתאם למחיר השעה..אני ואחרי 26 שנות וותק משכורת היסוד שלי היא בסביבות ה 10000 ברוטו וזאת אומרת אם אני אעבוד כל יום 8 שעות במהלך חודש שלם זאת תהייה משכורתי ברוטו אבל ע''מ להגדיל אותה אני מבלה שעות ארוכות בבית החולים בין תורנויות וכונניות וקיצורי תורים''עבודות אחרי הצהריים''..האם זה מקובל במקצועות אחרים???????????????????????????????
http://www.faz.co.il/thread?rep=163850
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
דוד סיון (יום שני, 05/09/2011 שעה 20:45)
בתשובה לsodallah@gmail.com

ההשוואה עם מקצועות אחרים איננה רלוונטית.
אבל עבודה ללא חשבון של שעות קיימת בכל המקצועות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163852
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום שני, 05/09/2011 שעה 20:47)
בתשובה לsodallah@gmail.com

האם יש לך ברירה? אתה יכול לעבוד רק בוקר?
מבלי להתחשב בהיבט הכספי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163857
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
(יום שני, 05/09/2011 שעה 22:37)
בתשובה לע.צופיה

האם אתה חושב שמשכורת יסוד של 10000 שקלים ברוטו לרופא עם וותק שלי שאני עובד 8 שעות כל יום היא טובה..אם הייתה לי משכורת יסוד טובה לא הייתי חושב על תורנויות בגילי!!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=163873
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום שלישי, 06/09/2011 שעה 10:14)
בתשובה לsodallah@gmail.com

לכן צריך לראות את השכר כמכלול של שעות ותורנויות ולא לפי שכר שעתי בסיסי. אתה מאשר את כל מה שטענתי כל הזמן.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.