פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=167783
המשטרה הפעילה כוח כדי להשתלט על הפגנה כוחנית שיצאה משליטה
המסביר לצרחן (שבת, 30/06/2012 שעה 0:41)

ההפגנה היתה גם לא חוקית, הפריעה לציבור וגמה לנזקים חומריים לבתי עסק.
האלימות המשטרתית נגד מפגיני המחאה החברתית היתה מידתית, בעיקר לאור העובדה שההפגנה עצמה לא היתה חוקית.

מפגין או מפגינה בשטח ציבורי שלא קיבלו אישור להפגין מהרשות המקומית ומהמטרה ייחשבו כמי שפרצו ללא סמכות לרשות הציבור. הציבור יהיה רשאי להגן על עצמו, בעזרת שליחיו השוטרים. יראה אזרח תמים את עצמו כנפגע מההפגנה יהיה רשאי גם הוא להתגונן על זכויות במרחב הציבורי ולהפעיל כוח סביר כנגד המפגין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167790
האלימות של השוטרים היתה מופרזת
דוד סיון (שבת, 30/06/2012 שעה 5:57)
בתשובה להמסביר לצרחן

א. לא מזמן השתוללו בריונים בדרום תל אביב:
א.1 זו היתה הפגנה בלתי חוקית,
א.2 הם גרמו לנזקים חומריים וגופניים.
ב. המשטרה נהגה אחרת מאשר היא נהגה במוצ''ש האחרון.
ג. ישנן עוד דוגמאות בהן הפגנות אלימות בלתי חוקיות נגמרות בלי אלימות של אוכפי החוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167792
אתה טועה ומטעה וחבל.
ע.צופיה (שבת, 30/06/2012 שעה 6:29)
בתשובה לדוד סיון

א. אינך יודע אם ההפגנה הייתה באישור.
ב. המשטרה פעלה ועצרה
בהפגנת האנרכיסטים בת''א המשטרה לא התערבה כל זמן שהסדר הציבורי לא הופר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167794
אינני מטעה!
דוד סיון (שבת, 30/06/2012 שעה 7:08)
בתשובה לע.צופיה

א. אישור ההפגנה לא כלל אישור מה שקרה אחריה.
ב. על פי הידיעה שהצגת המשטרה לא נהגה באלימות כלפי האנרכיסטים מדרום ת''א - משמע נהגה אחרת מאשר במוצ''ש.
ג. ישנן עוד דוגמאות בהן הפגנות אלימות בלתי חוקיות נגמרות בלי אלימות של אוכפי החוק (http://www.themarker.com/news/protest/1.1741870).

-----

הדברים שכתבתי הם ביסוס לטענה שהמשטרה מפעילה שיקול דעת מתי להשתמש באלימות ומתי לא. ולפעמים זה קורה גם כאשר הסדר הציבורי מופר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167795
אתה מטעה ובמצח נחושה!
ע.צופיה (שבת, 30/06/2012 שעה 7:48)
בתשובה לדוד סיון

קודם כתבת שההפגנה בלתי חוקית. עכשיו אתה כותב שרק ''המשכה'' היה בלתי חוקי. האם זאת לא הטעייה?
בקישור שצרפתי צויין כי נאסרו 17 מפגינים. אם המפגינים הלכו ''בשקט'' למעצר הרי לא היה צורך באלימות.
לפי התיאור ההפגנה בשכונת התקווה הייתה ,לפחות בתחילתה ללא אלימות כלל בניגוד גמור ומשווע להפגנת האנרכיסטים במרכז ת''א.
לכן אין כל ביסוס ושחר לטענה שלך על איפה ואיפה בהתנהלות המשטרה!
http://www.faz.co.il/thread?rep=167797
אני לא מטעה אלא אתה מטעה!
דוד סיון (שבת, 30/06/2012 שעה 8:31)
בתשובה לע.צופיה

א. במקור ההתייחסות שלי היתה להשתוללות של הבריונים בדרום ת''א. על זה כתבתי שזה היה בלתי חוקי. גם דבריך לא מראים שזו טעות ולכן טענתך ''אתה מטעה ובמצח נחושה'', מופרכת.

ב. לא טענתי להתנהלות של איפה ואיפה במשטרה.
גם זה מעיד שאתה מטעה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167809
אתה טועה ומטעה שוב!
המסביר לצרחן (שבת, 30/06/2012 שעה 10:51)
בתשובה לדוד סיון

1. ''ההשתוללות של ביריונים בדרום ת''א'' לא היתה במסגרת ההפגנה החוקית ולכן ברור הוא ש''אישור ההפגנה לא כלל אישור מה שקרה אחריה''. אישור הפגנה לא כולל דבר שמחוץ להפגנה. בכל מקרה, אין הבדל בין השתוללות מפגינים ימנים לבין השתוללות מפגינים שמאלנים בכל זמן ומקום. בשני המקרים המשטרה רשאית וצריכה להפעיל כוח סביר כדי לעצור את ההשתוללות שהיא הפרעה לציבור ולעיתים אף משעה פלילי (חסימת רחובות וניפוץ חלונות בנקים).

2. הדוב השמאלני מתעורר לחיים בסוף האביב.... זה אותו דוב שלא היה איכפת לו ואפילו צהל והצדיק אלימות משטרה כנגד מפגיני ימין בעשור האחרון. אני משער שהאוירה הפוליטית וההבדל האידיאולוגי הניח את דעתם של השמאלנים בכל פעם שהמשטרה הפעילה אלימות, לעיתים בלתי סבירה, כנגד מפגינים ימנים. צהלת השמאלנים לא עזרה להם כאשר במספר מקרים המשטרה פעלה בכוח כנגד מפגיני הגדרות שהפרו את החוק וחטפו רימוני עשן וכדורי פלסטיק (במקרים קיצוניים). עכשיו לפתע הם מתעוררים כאשר עיריית תל אביב ומשטרת ת''א רוצים להשליט חוק וסדר ברחובות תל אביב. זה מפחיד את השמאלנים והאנרכיסטים. לכן לדעתי שגתה המשטרה שהוציאה את מפקדיה לתקשורת וניסתה להסביר, לנמק ולהתנצל על גבול המבוכה, על כך שהמשטרה נהגה כחוק.
אותי זה ממש מטריד !

3. הטענה כאילו ''המשטרה לא נהגה באלימות כלפי האנרכיסטים מדרום ת''א'' לעומת הפעלת אלימות כנגד המפגינים הצפוניים אינה מחזיקה מים (ואחר כך אתה עוד מתגונן בגילגול עיניים מיתמם וכותב ''לא טענתי להתנהלות של איפה ואיפה במשטרה''!!!). המשטרה הפעילה אלימות כלפי מפגיני הדרום (שאתה קורא להם אנרכיסטים? ובהודעה אחר כך 'ביריונים'? בשעה שאינך מצמיד כינויים אלה למפגיני השמאל שחלקם היו גם אנרכיסטים וגם ביריונים!!!!!), אלא שאלימות זאת היתה ביחס לאלימות שהופעלה ע''י המפגינים. האלימות שלהם היתה מצומצמת והם נשמעו להוראות השוטרים. בצפון נאלצה המשטרה להפעיל כוח סביר כנגד האלימות שהתפתחה תוך כדי ההפגנה.

העובדה שבהפגנה אחת המשטרה לא מפעילה אלימות ובאחרת כן אינה מעידה על המשטרה אלא על ההפגנה. המשטרה פועלת בשיקול דעת לפי התנהגות המפגינים בשטח בכל זמן ובזמן של ההפגנה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167813
אתה, צרחן, מטעה!
דוד סיון (שבת, 30/06/2012 שעה 11:12)
בתשובה להמסביר לצרחן

1. השתוללות הבריונים האנארכיסטים בדרום ת''א היתה בלתי חוקית. הם גם עברו עבירות פליליות כנגד רכוש ובני אדם.
-- המשטרה נהגה באופן שונה ביודעין ולא בגלל המצב בשטח.

3. האלימות של הבריונים האנרכיסטים בדרום ת''א לא טופלה באלימות. זה גם נכון שלא טענתי להתנהלות איפה ואיפה של המשטרה. לא עשיתי זאת כי אין לי מספיק מידע להחליט שגם הכוונות היו שונות. אני מעריך שהמשטרה נהגה באופן שונה.

המשטרה אמורה לפעול בשיקול דעת על פי מה שקורה בשטח ובאופן ''אובייקטיבי''. בפועל זה לא קורה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167818
אתה, צרחן, מטעה!
המסביר לצרחן (שבת, 30/06/2012 שעה 12:50)
בתשובה לדוד סיון

1+3. מצחיק שאתה מדביק למפגינים האלה בכוח כינוי פוליטי 'אנרכיסטים' בשעה שברור שהם היו סתם יושבי שכונות שפירא והתקווה. אינני יודע אם ההפגנה היתה חוקית, אבל המטרה לא נאלצה להפעיל נגדם כוח כי הם לא הפרו את הוראות השוטרים. עדיין לקרוא קריאות הסתה בהפגנות הוא לא דבר פלילי. גם השמאלנים קראו קריאות הסתה בהפגנותיהם מאז ולתמיד, ולא נקטו נגדם שום הליך מעצרי. לא בוצעו עבירות פליליות בהפגנה בדרום תל אביב, למיטב זיכרוני, אלא מחוצה להן (כמו פגיעה בכבוד נוהג רכב שחור, נדמה לי). אני משער שאם היה שוטר במקום הוא היה עוצר את התוקפים/מעליבים. וכך זה נכון לגבי כל אלימות שהיא.
המשטרה הפעילה כוח כנגד מפגיני השמאל משום שהללו חרגו מהכללים, מול עיני השוטרים, כמו שציינתי מקודם.

יש לציין שהמשטרה הפעילה שיקול דעת בטיפול בכל ההפגנות בשנה האחרונה. השאלה אם המשטרה לא חרגה לרעה כשהיא מניחה מלכתחילה להפגנות בלתי חוקיות להתקיים בכלל. יש הרואים בכך תחילתה של גלישה מסוכנת במדיניות אי-אכיפת החוק, שנובעת מחולשה ומפחד. לטעמי היה ראוי יותר שהמדינה ככלל והמשטרה כזרוע אכיפת החוק שלה, היו פועלות צמוד יותר לחוק ולא נותנות לו להתמוסס - דבר שיכול לייצר בלבלול ותרעומת (''למה להם מותר להפגין ולנו לא'', ''למה המשטרה מפעילה נגדנו כוח ולא מפעילה כוח נגדם'' ושאר יללות מהסוג הזה) מיותרים בהחלט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167820
אתה, צרחן, מטעה!
דוד סיון (שבת, 30/06/2012 שעה 13:05)
בתשובה להמסביר לצרחן

מותר לך לצחוק כמה שאתה רוצה הבריונים האנארכיסטים השתוללו בדרום ת''א (פגעו באנשים, פגעו במכוניות, פגעו בחנויות ועוד) בניגוד לחוק.

לפי הממצאים שאני מכיר הרי שבמוצ''ש המשטרה הפעילה אלימות מופרזת.

מי שנוהג כאנרכיסט (כמו הבריונים שהשתוללו בדרום ת''א) הוא אנרכיסט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167826
אתה, צרחן, מטעה!
המסביר לצרחן (שבת, 30/06/2012 שעה 13:56)
בתשובה לדוד סיון

כן, אבל למה אתה מתעקש לכנות אותם 'אנרכיסטים'? אנרכיסטים זה כינוי פוליטי יותר מאשר לקרוא לכל מפגין אלים בשם הזה. מהיכן אתה יודע שהם אנרכיסטים? תיכנס לאתר התנועה האנרכיסטית ותבדוק אצלם. בינתיים אני מקבל את הרושם שאתה מנסה לנהוג הפוך על הפוך לפי צרכיך.

מה זה ''אלימות מופרזת''? ששני שוטרים נאלצים להחזיק מפגין מתפרע והוא מיילל למצלמות הטלוויזיה ''תפסיקו ללחוץ. אני מוכן ללכת בשקט''? האם העובדה שהוא משחק את הקוזאק הנגזל צריכה לשחק בעדו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=167832
אתה, צרחן, מטעה!
דוד סיון (שבת, 30/06/2012 שעה 17:26)
בתשובה להמסביר לצרחן

א. אם היית עוקב בעיון וברצינות אחרי הדיון כאן לפני שהצטרפת היית מבין ולא שואל שאלות מיותרות לגבי הכינוי.

ב. בכל זאת אתן לך רמז: אתה עצמך משתמש בכינויים מכלילים לא רלוונטיים.

ג. גם את דעתי מדוע אני טוען שהיתה אלימות משטרתית מופרזת הסברתי כבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167835
אתה, דוד לא יודע מה זה אנרכיסט .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 01/07/2012 שעה 6:08)
בתשובה לדוד סיון

אתה גם לא יודע מה ההבדל בין אנרכיסט ובין סתם ציבור מתפרע .

דווקא ממשלת ישראל נהגה בפרשת האפריקאים כמו אנרכיסטים .
וזה כך גם כרגע .
http://www.faz.co.il/thread?rep=167838
די לחכימא ברמיזא!
דוד סיון (יום ראשון, 01/07/2012 שעה 6:39)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לפי מה שכתבת לא קראת את ההקשר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167845
לפי מה שכתבת אתה לא יודע מה זה אנרכיסט .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 02/07/2012 שעה 6:23)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=167846
מי שכמוך מוציא דברים מהקשרם מטעה!!!
דוד סיון (יום שני, 02/07/2012 שעה 6:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=167847
מי שכמוך מוציא דברים מהקשרם מטעה!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 02/07/2012 שעה 6:56)
בתשובה לדוד סיון

אתה לא יודע מה זה אנרכיסט .
http://www.faz.co.il/thread?rep=167848
חשבתי ש-די לחכימא ברמיזא (תגובה 167838)
דוד סיון (יום שני, 02/07/2012 שעה 7:17)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=167849
חשבתי ש-די לחכימא ברמיזא (תגובה 167838)
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 02/07/2012 שעה 16:48)
בתשובה לדוד סיון

אתה לא יודע מה זה אנרכיסט .
http://www.faz.co.il/thread?rep=167802
אתה מטעה ובמצח נחושה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 30/06/2012 שעה 10:15)
בתשובה לע.צופיה

ההפגנה צולמה והתצלומים שודרו .
קטעים אני ראיתי כמו אחרים . השחקן תומר המכונה ''תומאש'' שהיה ללא חולצה ידיו כופפו לאחור והוא הובל בכח
על ידי שני שוטרים בזמן שהוא אומר בקול רם ''אני הולך . לא צריך להפעיל נגדי כוח''
זה נשמע ברור מאד !
http://www.faz.co.il/thread?rep=167805
אתה מטעה ובמצח נחושה!
ע.צופיה (שבת, 30/06/2012 שעה 10:27)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הגב' ליף רצתה לערוך הפגנה, ניגשה למטה המשטרה ונתבקשה להגיש בקשה כמקובל. לא הגישה. רק חנונים פועלים לפי החוק.
ניגשה לעיריית ת''א וביקשה רשיון להקים אוהל בשדרות רוטשילד וסורבה.
למרות זאת הקימה אוהל, באו הפקחים לפנות, התנגדה, קראו למשטרה , המשיכה להתנגד, ניסו לפנותה, התנגדה, ביקשו לעצרה, התנגדה.
עתה עמדה בפני השוטרים הברירה האם להשלים עם הפרת חוק בוטה או לכפות את החוק כמתבקש מתפקידם?
אז לפי התיאוריה שלך ושל אחרים ( למזלנו מעטים מאוד) המשטרה הייתה צריכה להתפזר ולא ההפגנה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167810
אתה מטעה ובמצח נחושה!
המסביר לצרחן (שבת, 30/06/2012 שעה 10:58)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

זה נשמע ברור מאוד או נראה ברור מאוד?

מי צילם את הקטע הזה?
האם צולם מה קרה לפני תחילת הרצת הקטע הזה?
אתה יודע על שום נעצר ''תומאש''?
אתה ראית איך הוא הגיב לשוטרים ברגע שתפסו אותו?
ואחרי שנאלצו השוטרים להפעיל נגדו כוח הוא הבין שאין טעם לשחק אותה וביקש שיקלו עליו. זה גם מצטלם טוב לתעמולה.

הייתי מבקש מארגון המפגינים הזה לשחרר את כל הסרטים שהם צילמו בלא עריכה! אתה חושב שהם יעשו זאת?
תשאר את 'שלום עכשיו' איזה קאדר גדול של עורכי סרטים יש להם, כדי להוציא סרטים שמשרתים אותם ליו-טיוב.
האמת היא אור שמדליקה את החושך אצל אלה שמוצאים מקלט בחיקה. לכן אותם ארגונים שמאלניים שומרים את הרוב בחושך כי הם ניזונים משהשקר ומפחדים מהאמת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167819
אתה יכולך לשקר לעצמך ולא לציבור.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 30/06/2012 שעה 13:03)
בתשובה להמסביר לצרחן

זה פשוט מאד .
המשטרה צילמה את האירוע ואחרים צילמו את האירוע .
למפגינים יש צילומים בהם רואים ברור שהמשטרה מכה מפגינים .
למשטרה אין צילומים של מפגינים שתוקפים שוטרים .
אין יותר פשוט מזה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=167825
אתה יכולך לשקר לעצמך ולא לציבור.
המסביר לצרחן (שבת, 30/06/2012 שעה 13:52)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה לא מתייחס כלל לטענתי.

למשטרה יש צילומים של מפגינים שתוקפים שוטרים, כמו גם אותם קטעים מעטים שצילמו תחנות הטלוויזיה ששידרו אותם.

אני משער שלוקח לעורכי הצילומים של ארגוני השמאל כמה ימים טובים כדי לערוך את הסרטים ככה שהם יצטיירו כ''טובים''. החוכמה מבחינת תעמולתית היא לשחרר את הסרטים כמה שיותר מהר וקרוב לזמן האירוע. השמאל מפסיד כאן הרבה קרדיט בכך שהוא גורר רגליים. עוד כמה ימים וכל שחרור תמונה את סרטון רק תפגע בתנועות השמאל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167836
אתה יכולך לשקר לעצמך ולא לציבור.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 01/07/2012 שעה 6:13)
בתשובה להמסביר לצרחן

חלומות בהקיץ .
למשטרה אין צילומים של מפגינים משתוללים . אילו היו המשטרה הייתה מפרסמת אותם כדי לשפר את דמותה ולהצדיק את התנהגותה .

עריכת תמונות באופן המתאים לצרכים היא מעשה שעושה מי שיכול . זה כולל את המשטרה ולא רק מפגינים .

בכל מיקרה הוספת אירועים לצילום הרבה יותר קשה מאשר מחיקה .

ולמפגינים יש מה שאין למשטרה ==> הוכחות לאלימות השוטרים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=167870
אתה יכולך לשקר לעצמך ולא לציבור.
המסביר לצרחן (יום שלישי, 03/07/2012 שעה 20:50)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מפלגה, היום המשטרה לא זזה בלי מצלמות / מסרטות.
איפה אתה חי?

איפה ההוכחות של המפגינים? הסתכלתי בכמה צילומי וידיאו ואין דבר כזה. בכל מקום ששוטר הרים יד זה היה כנגד הפעלת כוח של מפגין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167891
אתה יכולך לשקר לעצמך ולא לציבור.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 04/07/2012 שעה 7:00)
בתשובה להמסביר לצרחן

זה פשוט מאד .
למשטרה יש יחסי ציבור .
אילו היו למשטרה צילומים שמראים בריונות של המפגינים זה היה מוצג לציבור בעיתונים ובטלוויזיה .

דווקא המצב שהיו צלמי משטרה שצילמו הרבה ומכל זה כלום לא הוצג הוא הוכחה על דרך השלילה שלא הייתה בריונות של המפגינים .

הבריונות היחידה שהוצגה היא חלון שבור של בנק . גם זה בלי זיהוי השובר .

דווקא אלימות משטרתית צולמה והוצגה וזו כלפי מפגינים שקטים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=167796
חוסר ידיעה אינו הצדקה להטעייה.
ע.צופיה (שבת, 30/06/2012 שעה 7:55)
בתשובה לדוד סיון

לסעיף ג'.
1. לצערי ולצער רבים המשטרה והשב''כ לא הצליחו לזהות בודאות את המתקיפים של מחנה חטיבת אפרים ומפקדיה.
2. החרדים בירושלים מתלוננים כל הזמן על ידה הקשה של המשטרה כלפיהם, במיוחד השנה.
3.בהתפרעות של אוהדי הפועל במגרש בלומפילד זוהו מספר אוהדים ונאסרו.
4. כאמור בהפגנה בשכונת התקווה כנגד המסתנים נאסרו 17 איש.
אני מתפלא שאתה, חסיד הדיוקים, כותב כך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167800
אז תפסיק להטעות!
דוד סיון (שבת, 30/06/2012 שעה 9:47)
בתשובה לע.צופיה

כתבתי שיש מקרים של הפגנה בלתי חוקית שהמשטרה (או אוכפי החוק) לא נוהגים באלימות. לא כתבתי שלא היו מעצרים. אם זזאת טעות אני מתנצל, אבל זו לא הטעיה.

משטרה וכל מי שמופקד על אכיפת החוק נוהג גם על פי הנסיון. לכן אינני מתפלא שאחרי יום שישי המשטרה התארגנה אחרת (לא נשאו כלי נשק או אלות...). זה עדין לא אומר שהם לא נהגו באלימות מופרזת. כך היו צריכים לנהוג בענייני ''תג מחיר''. בכל זאת נעצרו שם אנשים.

אני קצת מתקשה לקבל טענה שלא מצליחים לזהות את המתקיפים אחרי שנים של פעילות תג מחיר, ולאור העובדה שמדובר בפעילות כזאת בתוך מחנה החטיבה (לאחר פריצה בלתי חוקית) שבה נפגעים המפקד וסגנו.

מאחר ואין לי מידע אחר אני נאלץ לחיות עם הטענה שלא מצליחים לזהות. אבל מרשה לעצמי לבקר את הבלתי מזהים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167812
אז תפסיק להטעות!
המסביר לצרחן (שבת, 30/06/2012 שעה 11:10)
בתשובה לדוד סיון

כדי לזהות ביריונים במשפט פלילי צריכה להיות עדות ברורה, ישירה ומדוייקת. הזיהוי צריך להיות קרוב ל-‏100%, כלומר, לעיתים אפילו צילום זוויתי או מטושטש או מואפל לא יכולים להיות עדות מרשיעה. בודאי לא זיהוי הביריונים ע''פ זיכרונם של החיילים, שאני משער שהם לא הקפידו לצלם בזיכרונם בלילה את פני הפורצים.

לעומת זאת אם הביריונים היו משאירים תביעות אצבע, דם או DNA היה הדבר משמש להרשעה, אם כי בעבר גם סימנים אלה לא תמיד הביאו בעצמם להרשעה (למשל ברצח תאיר ראדה בקצרין, 2006, הורשע זדורוב בעיקר בגלל סיבות נסיבתיות ולא רק על בסיס מציאת דמו במקום הרצח. לכאורה הימצאות סימני דם של משרת בבית הספר בשירותי בנות היא סבירה - שכן הוא יכול להיפגע ולנטוף דם מסיבות בנאליות - אבל כדי להרשיע נדרשו שלל נסיבות וסימנים שבנו נגדו את הקייס).
http://www.faz.co.il/thread?rep=167801
המשטרה הפעילה כוח כדי להשתלט על הפגנה כוחנית שיצאה משליטה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 30/06/2012 שעה 10:11)
בתשובה להמסביר לצרחן

1 - אין ולא קיים ''יהיה רשאי גם הוא להתגונן על זכויות במרחב הציבורי ולהפעיל כוח סביר כנגד המפגין''
לא רשאי אדם להפעיל כח נגד אדם אחר שעושה שימוש במרחב הציבורי .
2 - אין מצב שאתה קורא לו ''שפרצו ללא סמכות לרשות הציבור'' .
רשות הציבור מתוך ההגדרה היא מקום שיש בו רשות להמצא לכל אדם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=167814
המשטרה הפעילה כוח כדי להשתלט על הפגנה כוחנית שיצאה משליטה
המסביר לצרחן (שבת, 30/06/2012 שעה 11:22)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

תיקון לקביעותיך

1. רשאי אדם, ולעיתים אף חייב, להפעיל כח נגד אדם אחר שעושה שימוש ל א - חוקי במרחב הציבורי - אם תראה אדם שמעביר בכוח זקנה במעבר חציה או מנסה לשדוד אותה אתה חייב להתערב ולהגן עליה. בודאי כשהעבירות המבוצעות חמורות אף יותר.

2. יש מצב שאני קורא לו ''שפרצו ללא סמכות לרשות הציבור'' - כמו למשל, אם הלכו המפגינים על כביש שבמרחב שלא אושר להפגנתם והפריעו לרכב שלך לעבור בכביש, זוהי עבירה פלילית. לא כל שכן שכל ההפגנה מראש היתה בלתי חוקית.

3. רשות הציבור היא אכן מקום שיש בו רשות להמצא לכל אדם והרי לא טענתי אחרת. אבל רשות הציבור הוא גם מרחב בו לאדם אחד או יותר אסור לעשות בו שימוש בלתי חוקי המפריע ליתר האנשים. לכן ולכך נוצרו החוקים שמגבילים את השימוש האנרכי ברשות הציבור. לדוגמה יכול להיות חוק שקובע שרכבים נוסעים רק על כבישים ודרכים שהוגדרו כחוק. אתה משער לעצמך שהמשטרה תעבור בשתיקה אם תיסע עם ריכבך דווקא על מדרכות ושהמשטרה תתעלם מזה רק משום שתטען שאתה רק רוצה להפגין ושהפגנה היא זכות דמוקרטית שמוקנית לכל אדם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=167822
המשטרה הפעילה כוח כדי להשתלט על הפגנה כוחנית שיצאה משליטה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 30/06/2012 שעה 13:12)
בתשובה להמסביר לצרחן

רצוי בשבילך שתשפר את כתיבתך .
הפגנות הן מעשה חוקי שנעשה במרחב הציבורי .
דוגמאות של שוד זקנה ברחוב או הפרעה לתנועה בכביש הן עבירות שלהן יש סעיפי חוק מתאימים .
אלה לא מתאימים לא להפגנה ולא להליכה ברחוב אפילו בקבוצה גדולה . גם נשיאת אוהל באויר אינה אסורה .
יש רק מיגבלה אחת - אם ההולכים הם 51 אנשים או יותר יש לתאם זאת עם המשטרה - שום דבר נוסף .
אם הולכים יחדיו 49 אנשים למשטרה אין שום עילה להפריע .
לכן אין מצב של ''הפגנה לא חוקית'' - כל הפגנה היא חוקית .
הסעיף היחיד שלא נשמר הוא קבלת רישיון .
כלומר ==> הייתה הפגנה חוקית אך ללא רישיון .
זה הכל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=167827
המשטרה הפעילה כוח כדי להשתלט על הפגנה כוחנית שיצאה משליטה
המסביר לצרחן (שבת, 30/06/2012 שעה 14:11)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כתיבתי היא שופרא דשופרא ואתה נכשל דווקא בשלך. ויותר מכך, אינך מתייחס לעניין אלא מפליג בדימיונותיך.

א. ההפגנה אינה מעשה חוקי משום שהמפגינים לא קיבלו רישיון להפגין.

ב. יש סעיף קבוע בחוק גם לקיום הפגנה שלא כחוק. יש גם את הסעיפים 90-83 לפקודת המשטרה עוסקים בשני סוגים של הפגנות המצריכים רישיון ממשטרת ישראל:
1) ''אספה'' - חמישים איש או יותר שהתקהלו כדי לשמוע נאום או הרצאה על נושא בעל עניין מדיני או כדי לדון בנושא כזה.
2) ''תהלוכה'' - חמישים איש או יותר המהלכים יחד, או המתקהלים כדי להלך יחד, ממקום למקום, בין שהם בתנועה ממש ובין אם לאו, בין שהם ערוכים בצורה כלשהי ובין אם לאו.
3) מעבר לכך, כל התקהלות (התכנסות של שלושה אנשים לפחות) אסור לה שתגרום ל''הפרת השלום''. ''הפרת השלום'' לציבור מתייחסת לכל מעשה אלימות כלפי גופו של אדם או למרחב הציבורי, כניסה בכוח לרשות היחיד או הרבים, וגם כמובן לפגיעה ברכוש תוך שימוש בכוח (כמו ניפוץ חלונות ראווה שדל בנקים). לא די בחשש שיופר השלום - מספיקה ודאות קרובה לכך שיהיה שימוש באלימות מצד המפגינים. ואנחנו לא התייחסנו כלל לכך שהמפגינים השמאלנים הפרו חוקים שבפקודת הנזיקין.
4) אתה מתייחס לזוטות של 'נשיאת אוהל באויר' שכאילו היא חוקית. אבל הרי גם בלי האוהל כל מעשה החבורה היה בלתי חוקי, אז מה הערך המוסף לטעון לעניין האוהל?
5) לא נאמר בשום חוק ש''אם ההולכים הם 51 אנשים או יותר יש לתאם זאת עם המשטרה''. נאמר בחוק שכל הפגנה, תהלוכה או אסיפה מעל 50 נפש חייבת ברישוי המשטרה. אז תנסה לא להתבלבל.
6) אתה מגחך את עצמך בטענה הזויה ש''כל הפגנה היא חוקית.... הסעיף היחיד שלא נשמר [כחוק; ה.ל.)הוא קבלת רישיון''.
מה יהיה איתך? אתה לא יכול לכתוב רציונלית?

זה כמעט הכל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167837
המשטרה הפעילה כוח כדי להשתלט על הפגנה כוחנית שיצאה משליטה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 01/07/2012 שעה 6:25)
בתשובה להמסביר לצרחן

רוב מלל ומעט מאד אמת .
כל הפגנה היא חוקית .
חוקיות ההפגנות אינה תלויה בקבלת רישיון מהמשטרה .
עשיתי מספיק הפגנות ואני יודע .
לכן סעיף #א הוא לא אמת .
סעיף #ב הוא פקודת המישטרה ולא חוק להפגנות .
סעיף #5ב' הוא אוקסימורון . החלק השני סותר את טענתך ומחזק את דברי .

סעיף 6# - המפגינים לא קיבלו רישיון . לדעתך הם קיבלו ?
==============================================================
אם לדעתך יש מצב שבו הפגנות אינן חוקיות , כל מה שעליך לעשות הוא ציטוט של החוק או מראה מקום ומיד אני אסכים איתך .
לחילופין תוכל לעשות זאת בהצגת פסיקה של בג''ץ .
http://www.faz.co.il/thread?rep=167871
המשטרה הפעילה כוח כדי להשתלט על הפגנה כוחנית שיצאה משליטה
המסביר לצרחן (יום שלישי, 03/07/2012 שעה 20:55)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מסתבר שהאמת שלך היא שקר.
אתה כנראה חי על פלנטה אחרת.
פקודות המשטרה נובעות מחוק המדינה.
לא מצאתי דבר במה שכתבתי שמחזק את טענתך. להיפך.

הציטוטים שהבאתי הם מחוק ההפגנות.
לכן אם אתה הפגנת בניגוד למצויין בחוק כי אז את עבריין,
גם אם המשטרה לא שמה לב אליך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167892
המשטרה הפעילה כוח כדי להשתלט על הפגנה כוחנית שיצאה משליטה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 04/07/2012 שעה 7:04)
בתשובה להמסביר לצרחן

הבאת מאמר ולא חוק מקורי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=167894
המשטרה הפעילה כוח כדי להשתלט על הפגנה כוחנית שיצאה משליטה
דוד סיון (יום רביעי, 04/07/2012 שעה 7:09)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הנה קישור שיתכן יספק את רצונך: http://weblaw.haifa.ac.il/he/Research/ResearchCenter...
http://www.faz.co.il/thread?rep=167896
המשטרה הפעילה כוח כדי להשתלט על הפגנה כוחנית שיצאה משליטה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 04/07/2012 שעה 7:19)
בתשובה לדוד סיון

''מצא שוטר כי קיים חשש ממשי לפגיעה חמורה בביטחון הנפש או הרכוש''

יש לשים לב להדגשות ''חשש ממשי'' וגם ''פגיעה תמורה'' שני אלה לא התקיימו באותה הפגנה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=167901
סיפקתי מה שנראה כחסר לך ותו לא
דוד סיון (יום רביעי, 04/07/2012 שעה 7:37)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=167913
המשטרה הפעילה כוח כדי להשתלט על הפגנה כוחנית שיצאה משליטה
בצלאל פאר (יום רביעי, 04/07/2012 שעה 22:28)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

4א. )א( מצא שוטר כי קיים חשש ממשי לפגיעה חמורה בביטחון הנפש או הרכוש, רשאי הוא
–
)1( להורות לכל אדם הנמצא באזור או במקום שבו קיים החשש האמור, הוראה
סבירה הדרושה באופן חיוני לשם הצלת הנפש או הרכוש או למניעת הפגיעה, ובכלל
זה להורות על מניעת גישה לאזור או למקום, או יציאה ממנו;

5. במיוחד, ובלי לגרוע מהוראות סעיפים 4 ו-‏4א, יהא מתפקידו של כל שוטר –
)1( לקיים סדר בדרכים הציבוריות, ברחובות הציבוריים, במעברים, ברציפים,
במקומות נחיתה, ברציפי רכבות, בנמלים, בנהרות, בתעלות, באגמים ובכל מקום שיש
לציבור גישה אליו;
)2( למנוע הפרעות בשעת התקהלות או תהלוכה בדרכים הציבוריות וברחובות
הציבוריים, או בסביבת בית תפילה בשעת תפילה בציבור, וכן כל אימת שדרך, רחוב,
מעבר, רציף או מקום נחיתה עלולים להיות דחוסים או חסומים;
)3( ליתן דעתו על עבירות הנעברות בדרך, בכביש, ברחוב, במעבר או במקום
ציבוריים;
)4( לקבל לרשותו מציאה או רכוש שאין עליו תובעים, ולנהוג בו באופן שנקבע;
)5( לעצור כל אדם שיש לו יסוד סביר לחשוד בו כי הוא מחזיק או מעביר, בכל אופן
שהוא, רכוש גנוב או כל דבר שהחזקתו אינה חוקית, ולחפש בכליו ובגופו של אדם
כאמור.

ועוד כמה סעיפים כאלה.........
http://www.faz.co.il/thread?rep=167916
המשטרה הפעילה כוח כדי להשתלט על הפגנה כוחנית שיצאה משליטה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 05/07/2012 שעה 6:32)
בתשובה לבצלאל פאר

נכון .

אבל כל ההמשך הוא בתנאי שמתקיימים שני תנאי היסוד והם
1 - חשש ממשי .
2 - פגיעה חמורה בנפש או ברכוש .

לכן
1 - לא היה קיים חשש ממשי .
2 - במיוחד לא לפגיעה בנפש , אפילו לא קלה . וגם לא ברכוש .
למרות שלאחר מעשה התברר ששמשת חלון בנק נופצה הרי שזו לא פגיעה חמורה בכלל
ולפני ההפגנה לא היה חשש ממשי שזה ייקרה .

כלומר
הטענה המיקדמית כלפי ההפגנה הייתה חסרת בסיס .
וכל שאר התרופות שמעניק החוק לשוטרים
במקרה המסויים הזה לא היו נחוצות כלל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=168033
המשטרה הפעילה כוח כדי להשתלט על הפגנה כוחנית שיצאה משליטה
בצלאל פאר (שבת, 14/07/2012 שעה 19:21)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

2 תנאי היסוד התקיימו, מה גם שכל ההפגנה לא היתה חוקית בכלל!
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.