פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 30/06/12 7:48)
http://www.faz.co.il/thread?rep=167797
אני לא מטעה אלא אתה מטעה!
דוד סיון (שבת, 30/06/2012 שעה 8:31)
בתשובה לע.צופיה

א. במקור ההתייחסות שלי היתה להשתוללות של הבריונים בדרום ת''א. על זה כתבתי שזה היה בלתי חוקי. גם דבריך לא מראים שזו טעות ולכן טענתך ''אתה מטעה ובמצח נחושה'', מופרכת.

ב. לא טענתי להתנהלות של איפה ואיפה במשטרה.
גם זה מעיד שאתה מטעה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167809
אתה טועה ומטעה שוב!
המסביר לצרחן (שבת, 30/06/2012 שעה 10:51)
בתשובה לדוד סיון

1. ''ההשתוללות של ביריונים בדרום ת''א'' לא היתה במסגרת ההפגנה החוקית ולכן ברור הוא ש''אישור ההפגנה לא כלל אישור מה שקרה אחריה''. אישור הפגנה לא כולל דבר שמחוץ להפגנה. בכל מקרה, אין הבדל בין השתוללות מפגינים ימנים לבין השתוללות מפגינים שמאלנים בכל זמן ומקום. בשני המקרים המשטרה רשאית וצריכה להפעיל כוח סביר כדי לעצור את ההשתוללות שהיא הפרעה לציבור ולעיתים אף משעה פלילי (חסימת רחובות וניפוץ חלונות בנקים).

2. הדוב השמאלני מתעורר לחיים בסוף האביב.... זה אותו דוב שלא היה איכפת לו ואפילו צהל והצדיק אלימות משטרה כנגד מפגיני ימין בעשור האחרון. אני משער שהאוירה הפוליטית וההבדל האידיאולוגי הניח את דעתם של השמאלנים בכל פעם שהמשטרה הפעילה אלימות, לעיתים בלתי סבירה, כנגד מפגינים ימנים. צהלת השמאלנים לא עזרה להם כאשר במספר מקרים המשטרה פעלה בכוח כנגד מפגיני הגדרות שהפרו את החוק וחטפו רימוני עשן וכדורי פלסטיק (במקרים קיצוניים). עכשיו לפתע הם מתעוררים כאשר עיריית תל אביב ומשטרת ת''א רוצים להשליט חוק וסדר ברחובות תל אביב. זה מפחיד את השמאלנים והאנרכיסטים. לכן לדעתי שגתה המשטרה שהוציאה את מפקדיה לתקשורת וניסתה להסביר, לנמק ולהתנצל על גבול המבוכה, על כך שהמשטרה נהגה כחוק.
אותי זה ממש מטריד !

3. הטענה כאילו ''המשטרה לא נהגה באלימות כלפי האנרכיסטים מדרום ת''א'' לעומת הפעלת אלימות כנגד המפגינים הצפוניים אינה מחזיקה מים (ואחר כך אתה עוד מתגונן בגילגול עיניים מיתמם וכותב ''לא טענתי להתנהלות של איפה ואיפה במשטרה''!!!). המשטרה הפעילה אלימות כלפי מפגיני הדרום (שאתה קורא להם אנרכיסטים? ובהודעה אחר כך 'ביריונים'? בשעה שאינך מצמיד כינויים אלה למפגיני השמאל שחלקם היו גם אנרכיסטים וגם ביריונים!!!!!), אלא שאלימות זאת היתה ביחס לאלימות שהופעלה ע''י המפגינים. האלימות שלהם היתה מצומצמת והם נשמעו להוראות השוטרים. בצפון נאלצה המשטרה להפעיל כוח סביר כנגד האלימות שהתפתחה תוך כדי ההפגנה.

העובדה שבהפגנה אחת המשטרה לא מפעילה אלימות ובאחרת כן אינה מעידה על המשטרה אלא על ההפגנה. המשטרה פועלת בשיקול דעת לפי התנהגות המפגינים בשטח בכל זמן ובזמן של ההפגנה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167813
אתה, צרחן, מטעה!
דוד סיון (שבת, 30/06/2012 שעה 11:12)
בתשובה להמסביר לצרחן

1. השתוללות הבריונים האנארכיסטים בדרום ת''א היתה בלתי חוקית. הם גם עברו עבירות פליליות כנגד רכוש ובני אדם.
-- המשטרה נהגה באופן שונה ביודעין ולא בגלל המצב בשטח.

3. האלימות של הבריונים האנרכיסטים בדרום ת''א לא טופלה באלימות. זה גם נכון שלא טענתי להתנהלות איפה ואיפה של המשטרה. לא עשיתי זאת כי אין לי מספיק מידע להחליט שגם הכוונות היו שונות. אני מעריך שהמשטרה נהגה באופן שונה.

המשטרה אמורה לפעול בשיקול דעת על פי מה שקורה בשטח ובאופן ''אובייקטיבי''. בפועל זה לא קורה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167818
אתה, צרחן, מטעה!
המסביר לצרחן (שבת, 30/06/2012 שעה 12:50)
בתשובה לדוד סיון

1+3. מצחיק שאתה מדביק למפגינים האלה בכוח כינוי פוליטי 'אנרכיסטים' בשעה שברור שהם היו סתם יושבי שכונות שפירא והתקווה. אינני יודע אם ההפגנה היתה חוקית, אבל המטרה לא נאלצה להפעיל נגדם כוח כי הם לא הפרו את הוראות השוטרים. עדיין לקרוא קריאות הסתה בהפגנות הוא לא דבר פלילי. גם השמאלנים קראו קריאות הסתה בהפגנותיהם מאז ולתמיד, ולא נקטו נגדם שום הליך מעצרי. לא בוצעו עבירות פליליות בהפגנה בדרום תל אביב, למיטב זיכרוני, אלא מחוצה להן (כמו פגיעה בכבוד נוהג רכב שחור, נדמה לי). אני משער שאם היה שוטר במקום הוא היה עוצר את התוקפים/מעליבים. וכך זה נכון לגבי כל אלימות שהיא.
המשטרה הפעילה כוח כנגד מפגיני השמאל משום שהללו חרגו מהכללים, מול עיני השוטרים, כמו שציינתי מקודם.

יש לציין שהמשטרה הפעילה שיקול דעת בטיפול בכל ההפגנות בשנה האחרונה. השאלה אם המשטרה לא חרגה לרעה כשהיא מניחה מלכתחילה להפגנות בלתי חוקיות להתקיים בכלל. יש הרואים בכך תחילתה של גלישה מסוכנת במדיניות אי-אכיפת החוק, שנובעת מחולשה ומפחד. לטעמי היה ראוי יותר שהמדינה ככלל והמשטרה כזרוע אכיפת החוק שלה, היו פועלות צמוד יותר לחוק ולא נותנות לו להתמוסס - דבר שיכול לייצר בלבלול ותרעומת (''למה להם מותר להפגין ולנו לא'', ''למה המשטרה מפעילה נגדנו כוח ולא מפעילה כוח נגדם'' ושאר יללות מהסוג הזה) מיותרים בהחלט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167820
אתה, צרחן, מטעה!
דוד סיון (שבת, 30/06/2012 שעה 13:05)
בתשובה להמסביר לצרחן

מותר לך לצחוק כמה שאתה רוצה הבריונים האנארכיסטים השתוללו בדרום ת''א (פגעו באנשים, פגעו במכוניות, פגעו בחנויות ועוד) בניגוד לחוק.

לפי הממצאים שאני מכיר הרי שבמוצ''ש המשטרה הפעילה אלימות מופרזת.

מי שנוהג כאנרכיסט (כמו הבריונים שהשתוללו בדרום ת''א) הוא אנרכיסט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167826
אתה, צרחן, מטעה!
המסביר לצרחן (שבת, 30/06/2012 שעה 13:56)
בתשובה לדוד סיון

כן, אבל למה אתה מתעקש לכנות אותם 'אנרכיסטים'? אנרכיסטים זה כינוי פוליטי יותר מאשר לקרוא לכל מפגין אלים בשם הזה. מהיכן אתה יודע שהם אנרכיסטים? תיכנס לאתר התנועה האנרכיסטית ותבדוק אצלם. בינתיים אני מקבל את הרושם שאתה מנסה לנהוג הפוך על הפוך לפי צרכיך.

מה זה ''אלימות מופרזת''? ששני שוטרים נאלצים להחזיק מפגין מתפרע והוא מיילל למצלמות הטלוויזיה ''תפסיקו ללחוץ. אני מוכן ללכת בשקט''? האם העובדה שהוא משחק את הקוזאק הנגזל צריכה לשחק בעדו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=167832
אתה, צרחן, מטעה!
דוד סיון (שבת, 30/06/2012 שעה 17:26)
בתשובה להמסביר לצרחן

א. אם היית עוקב בעיון וברצינות אחרי הדיון כאן לפני שהצטרפת היית מבין ולא שואל שאלות מיותרות לגבי הכינוי.

ב. בכל זאת אתן לך רמז: אתה עצמך משתמש בכינויים מכלילים לא רלוונטיים.

ג. גם את דעתי מדוע אני טוען שהיתה אלימות משטרתית מופרזת הסברתי כבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167835
אתה, דוד לא יודע מה זה אנרכיסט .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 01/07/2012 שעה 6:08)
בתשובה לדוד סיון

אתה גם לא יודע מה ההבדל בין אנרכיסט ובין סתם ציבור מתפרע .

דווקא ממשלת ישראל נהגה בפרשת האפריקאים כמו אנרכיסטים .
וזה כך גם כרגע .
http://www.faz.co.il/thread?rep=167838
די לחכימא ברמיזא!
דוד סיון (יום ראשון, 01/07/2012 שעה 6:39)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לפי מה שכתבת לא קראת את ההקשר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167845
לפי מה שכתבת אתה לא יודע מה זה אנרכיסט .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 02/07/2012 שעה 6:23)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=167846
מי שכמוך מוציא דברים מהקשרם מטעה!!!
דוד סיון (יום שני, 02/07/2012 שעה 6:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=167847
מי שכמוך מוציא דברים מהקשרם מטעה!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 02/07/2012 שעה 6:56)
בתשובה לדוד סיון

אתה לא יודע מה זה אנרכיסט .
http://www.faz.co.il/thread?rep=167848
חשבתי ש-די לחכימא ברמיזא (תגובה 167838)
דוד סיון (יום שני, 02/07/2012 שעה 7:17)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=167849
חשבתי ש-די לחכימא ברמיזא (תגובה 167838)
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 02/07/2012 שעה 16:48)
בתשובה לדוד סיון

אתה לא יודע מה זה אנרכיסט .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.