פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה להמסביר לצרחן, 30/06/12 0:41)
http://www.faz.co.il/thread?rep=167801
המשטרה הפעילה כוח כדי להשתלט על הפגנה כוחנית שיצאה משליטה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 30/06/2012 שעה 10:11)
בתשובה להמסביר לצרחן

1 - אין ולא קיים ''יהיה רשאי גם הוא להתגונן על זכויות במרחב הציבורי ולהפעיל כוח סביר כנגד המפגין''
לא רשאי אדם להפעיל כח נגד אדם אחר שעושה שימוש במרחב הציבורי .
2 - אין מצב שאתה קורא לו ''שפרצו ללא סמכות לרשות הציבור'' .
רשות הציבור מתוך ההגדרה היא מקום שיש בו רשות להמצא לכל אדם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=167814
המשטרה הפעילה כוח כדי להשתלט על הפגנה כוחנית שיצאה משליטה
המסביר לצרחן (שבת, 30/06/2012 שעה 11:22)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

תיקון לקביעותיך

1. רשאי אדם, ולעיתים אף חייב, להפעיל כח נגד אדם אחר שעושה שימוש ל א - חוקי במרחב הציבורי - אם תראה אדם שמעביר בכוח זקנה במעבר חציה או מנסה לשדוד אותה אתה חייב להתערב ולהגן עליה. בודאי כשהעבירות המבוצעות חמורות אף יותר.

2. יש מצב שאני קורא לו ''שפרצו ללא סמכות לרשות הציבור'' - כמו למשל, אם הלכו המפגינים על כביש שבמרחב שלא אושר להפגנתם והפריעו לרכב שלך לעבור בכביש, זוהי עבירה פלילית. לא כל שכן שכל ההפגנה מראש היתה בלתי חוקית.

3. רשות הציבור היא אכן מקום שיש בו רשות להמצא לכל אדם והרי לא טענתי אחרת. אבל רשות הציבור הוא גם מרחב בו לאדם אחד או יותר אסור לעשות בו שימוש בלתי חוקי המפריע ליתר האנשים. לכן ולכך נוצרו החוקים שמגבילים את השימוש האנרכי ברשות הציבור. לדוגמה יכול להיות חוק שקובע שרכבים נוסעים רק על כבישים ודרכים שהוגדרו כחוק. אתה משער לעצמך שהמשטרה תעבור בשתיקה אם תיסע עם ריכבך דווקא על מדרכות ושהמשטרה תתעלם מזה רק משום שתטען שאתה רק רוצה להפגין ושהפגנה היא זכות דמוקרטית שמוקנית לכל אדם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=167822
המשטרה הפעילה כוח כדי להשתלט על הפגנה כוחנית שיצאה משליטה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 30/06/2012 שעה 13:12)
בתשובה להמסביר לצרחן

רצוי בשבילך שתשפר את כתיבתך .
הפגנות הן מעשה חוקי שנעשה במרחב הציבורי .
דוגמאות של שוד זקנה ברחוב או הפרעה לתנועה בכביש הן עבירות שלהן יש סעיפי חוק מתאימים .
אלה לא מתאימים לא להפגנה ולא להליכה ברחוב אפילו בקבוצה גדולה . גם נשיאת אוהל באויר אינה אסורה .
יש רק מיגבלה אחת - אם ההולכים הם 51 אנשים או יותר יש לתאם זאת עם המשטרה - שום דבר נוסף .
אם הולכים יחדיו 49 אנשים למשטרה אין שום עילה להפריע .
לכן אין מצב של ''הפגנה לא חוקית'' - כל הפגנה היא חוקית .
הסעיף היחיד שלא נשמר הוא קבלת רישיון .
כלומר ==> הייתה הפגנה חוקית אך ללא רישיון .
זה הכל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=167827
המשטרה הפעילה כוח כדי להשתלט על הפגנה כוחנית שיצאה משליטה
המסביר לצרחן (שבת, 30/06/2012 שעה 14:11)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כתיבתי היא שופרא דשופרא ואתה נכשל דווקא בשלך. ויותר מכך, אינך מתייחס לעניין אלא מפליג בדימיונותיך.

א. ההפגנה אינה מעשה חוקי משום שהמפגינים לא קיבלו רישיון להפגין.

ב. יש סעיף קבוע בחוק גם לקיום הפגנה שלא כחוק. יש גם את הסעיפים 90-83 לפקודת המשטרה עוסקים בשני סוגים של הפגנות המצריכים רישיון ממשטרת ישראל:
1) ''אספה'' - חמישים איש או יותר שהתקהלו כדי לשמוע נאום או הרצאה על נושא בעל עניין מדיני או כדי לדון בנושא כזה.
2) ''תהלוכה'' - חמישים איש או יותר המהלכים יחד, או המתקהלים כדי להלך יחד, ממקום למקום, בין שהם בתנועה ממש ובין אם לאו, בין שהם ערוכים בצורה כלשהי ובין אם לאו.
3) מעבר לכך, כל התקהלות (התכנסות של שלושה אנשים לפחות) אסור לה שתגרום ל''הפרת השלום''. ''הפרת השלום'' לציבור מתייחסת לכל מעשה אלימות כלפי גופו של אדם או למרחב הציבורי, כניסה בכוח לרשות היחיד או הרבים, וגם כמובן לפגיעה ברכוש תוך שימוש בכוח (כמו ניפוץ חלונות ראווה שדל בנקים). לא די בחשש שיופר השלום - מספיקה ודאות קרובה לכך שיהיה שימוש באלימות מצד המפגינים. ואנחנו לא התייחסנו כלל לכך שהמפגינים השמאלנים הפרו חוקים שבפקודת הנזיקין.
4) אתה מתייחס לזוטות של 'נשיאת אוהל באויר' שכאילו היא חוקית. אבל הרי גם בלי האוהל כל מעשה החבורה היה בלתי חוקי, אז מה הערך המוסף לטעון לעניין האוהל?
5) לא נאמר בשום חוק ש''אם ההולכים הם 51 אנשים או יותר יש לתאם זאת עם המשטרה''. נאמר בחוק שכל הפגנה, תהלוכה או אסיפה מעל 50 נפש חייבת ברישוי המשטרה. אז תנסה לא להתבלבל.
6) אתה מגחך את עצמך בטענה הזויה ש''כל הפגנה היא חוקית.... הסעיף היחיד שלא נשמר [כחוק; ה.ל.)הוא קבלת רישיון''.
מה יהיה איתך? אתה לא יכול לכתוב רציונלית?

זה כמעט הכל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167837
המשטרה הפעילה כוח כדי להשתלט על הפגנה כוחנית שיצאה משליטה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 01/07/2012 שעה 6:25)
בתשובה להמסביר לצרחן

רוב מלל ומעט מאד אמת .
כל הפגנה היא חוקית .
חוקיות ההפגנות אינה תלויה בקבלת רישיון מהמשטרה .
עשיתי מספיק הפגנות ואני יודע .
לכן סעיף #א הוא לא אמת .
סעיף #ב הוא פקודת המישטרה ולא חוק להפגנות .
סעיף #5ב' הוא אוקסימורון . החלק השני סותר את טענתך ומחזק את דברי .

סעיף 6# - המפגינים לא קיבלו רישיון . לדעתך הם קיבלו ?
==============================================================
אם לדעתך יש מצב שבו הפגנות אינן חוקיות , כל מה שעליך לעשות הוא ציטוט של החוק או מראה מקום ומיד אני אסכים איתך .
לחילופין תוכל לעשות זאת בהצגת פסיקה של בג''ץ .
http://www.faz.co.il/thread?rep=167871
המשטרה הפעילה כוח כדי להשתלט על הפגנה כוחנית שיצאה משליטה
המסביר לצרחן (יום שלישי, 03/07/2012 שעה 20:55)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מסתבר שהאמת שלך היא שקר.
אתה כנראה חי על פלנטה אחרת.
פקודות המשטרה נובעות מחוק המדינה.
לא מצאתי דבר במה שכתבתי שמחזק את טענתך. להיפך.

הציטוטים שהבאתי הם מחוק ההפגנות.
לכן אם אתה הפגנת בניגוד למצויין בחוק כי אז את עבריין,
גם אם המשטרה לא שמה לב אליך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167892
המשטרה הפעילה כוח כדי להשתלט על הפגנה כוחנית שיצאה משליטה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 04/07/2012 שעה 7:04)
בתשובה להמסביר לצרחן

הבאת מאמר ולא חוק מקורי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=167894
המשטרה הפעילה כוח כדי להשתלט על הפגנה כוחנית שיצאה משליטה
דוד סיון (יום רביעי, 04/07/2012 שעה 7:09)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הנה קישור שיתכן יספק את רצונך: http://weblaw.haifa.ac.il/he/Research/ResearchCenter...
http://www.faz.co.il/thread?rep=167896
המשטרה הפעילה כוח כדי להשתלט על הפגנה כוחנית שיצאה משליטה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 04/07/2012 שעה 7:19)
בתשובה לדוד סיון

''מצא שוטר כי קיים חשש ממשי לפגיעה חמורה בביטחון הנפש או הרכוש''

יש לשים לב להדגשות ''חשש ממשי'' וגם ''פגיעה תמורה'' שני אלה לא התקיימו באותה הפגנה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=167901
סיפקתי מה שנראה כחסר לך ותו לא
דוד סיון (יום רביעי, 04/07/2012 שעה 7:37)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=167913
המשטרה הפעילה כוח כדי להשתלט על הפגנה כוחנית שיצאה משליטה
בצלאל פאר (יום רביעי, 04/07/2012 שעה 22:28)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

4א. )א( מצא שוטר כי קיים חשש ממשי לפגיעה חמורה בביטחון הנפש או הרכוש, רשאי הוא
–
)1( להורות לכל אדם הנמצא באזור או במקום שבו קיים החשש האמור, הוראה
סבירה הדרושה באופן חיוני לשם הצלת הנפש או הרכוש או למניעת הפגיעה, ובכלל
זה להורות על מניעת גישה לאזור או למקום, או יציאה ממנו;

5. במיוחד, ובלי לגרוע מהוראות סעיפים 4 ו-‏4א, יהא מתפקידו של כל שוטר –
)1( לקיים סדר בדרכים הציבוריות, ברחובות הציבוריים, במעברים, ברציפים,
במקומות נחיתה, ברציפי רכבות, בנמלים, בנהרות, בתעלות, באגמים ובכל מקום שיש
לציבור גישה אליו;
)2( למנוע הפרעות בשעת התקהלות או תהלוכה בדרכים הציבוריות וברחובות
הציבוריים, או בסביבת בית תפילה בשעת תפילה בציבור, וכן כל אימת שדרך, רחוב,
מעבר, רציף או מקום נחיתה עלולים להיות דחוסים או חסומים;
)3( ליתן דעתו על עבירות הנעברות בדרך, בכביש, ברחוב, במעבר או במקום
ציבוריים;
)4( לקבל לרשותו מציאה או רכוש שאין עליו תובעים, ולנהוג בו באופן שנקבע;
)5( לעצור כל אדם שיש לו יסוד סביר לחשוד בו כי הוא מחזיק או מעביר, בכל אופן
שהוא, רכוש גנוב או כל דבר שהחזקתו אינה חוקית, ולחפש בכליו ובגופו של אדם
כאמור.

ועוד כמה סעיפים כאלה.........
http://www.faz.co.il/thread?rep=167916
המשטרה הפעילה כוח כדי להשתלט על הפגנה כוחנית שיצאה משליטה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 05/07/2012 שעה 6:32)
בתשובה לבצלאל פאר

נכון .

אבל כל ההמשך הוא בתנאי שמתקיימים שני תנאי היסוד והם
1 - חשש ממשי .
2 - פגיעה חמורה בנפש או ברכוש .

לכן
1 - לא היה קיים חשש ממשי .
2 - במיוחד לא לפגיעה בנפש , אפילו לא קלה . וגם לא ברכוש .
למרות שלאחר מעשה התברר ששמשת חלון בנק נופצה הרי שזו לא פגיעה חמורה בכלל
ולפני ההפגנה לא היה חשש ממשי שזה ייקרה .

כלומר
הטענה המיקדמית כלפי ההפגנה הייתה חסרת בסיס .
וכל שאר התרופות שמעניק החוק לשוטרים
במקרה המסויים הזה לא היו נחוצות כלל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=168033
המשטרה הפעילה כוח כדי להשתלט על הפגנה כוחנית שיצאה משליטה
בצלאל פאר (שבת, 14/07/2012 שעה 19:21)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

2 תנאי היסוד התקיימו, מה גם שכל ההפגנה לא היתה חוקית בכלל!
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.