פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 09/07/12 7:22)
http://www.faz.co.il/thread?rep=167950
באופן יוצא מהכלל- אני מודה לך .
גדעון ספירו (יום שני, 09/07/2012 שעה 13:58)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אכן, התכוונתי למאמרושל גרנות. (דיון 4658)

דומני שההסבר שלך לשרידותו של העם היהודי, מעט פשטנית, אבל לא אכנס כרגע לסוגיה. יחד עם זאת, אני מתנגד לשימוש ברחמה של האשה למען מטרות לאומיות. כאשר ערפאת אמר בשעתו כי רחמה של האשה הפלסטינית תנצח את ישראל, תקפתי זאת בחריפות רבה. גיוס הרחם של האשה למימוש מטרות אידיאולוגיות הוא בדרך כלל מסימני ההיכר של משטרים טוטליטריים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167958
באופן יוצא מהכלל- אני מודה לך .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 10/07/2012 שעה 11:42)
בתשובה לגדעון ספירו

יש לי טענה פשוטה
במהלך השואה פחת מספר היהודים מ-‏18 מיליון ל-‏12 מיליון .
כיום , אחרי 67 שנים אנחנו 13 מיליון .
אני מציע מדיניות של ממשלת ישראל שתעודד הגדלת האוכלוסיה היהודית .
לא כפיה אלא עידוד .

זו הצעה למדיניות .
לך יש הצעה אחרת למדיניות של ממשלת ישראל .

במבט לוגי על שתי האוריאנטאציות המדיניות זו שלי מגדילה את מספר היהודים וזו שלך מפחיתה את מספר היהודים .

אם לדעתך ראוי שמספר היהודים יפחת , כתוב זאת במפורש .
אל תביא לדיון ''מסימני ההיכר של משטרים טוטליטריים'' כי זו דמגוגיה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=167960
היא לא
דוד סיון (יום שלישי, 10/07/2012 שעה 12:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ההתנגדות של גדעון לשימוש ברחם ככלי מדיניות
לא בהכרח גורמת להפחתת מספר היהודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167961
היא לא
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 10/07/2012 שעה 16:44)
בתשובה לדוד סיון

בלי רחם מספר היהודים פוחת .
זה דבר ברור מעצמו .

אבל
אני טוען כלפי ספירו שמדיניותו הגורסת נסיגה לגבולות 49/67 והקמת מדינה פלסטינית הם שמאיטים עד לעצירה ואחר כך לדעיכה של העם היהודי בישראל .
זה בעקיפין משפיע גם על יהדות העולם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=167966
היא לא
דוד סיון (יום שלישי, 10/07/2012 שעה 19:14)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הדחיה של רעיון השימוש ברחם ככלי למדיניות
אין בה דבר שמחייב ירידה במספר היהודים.

הסייפא שלך היא עדות שבעצם לא האבולוציה מנחה אותך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167980
באופן יוצא מהכלל- אני מודה לך .
גדעון ספירו (יום רביעי, 11/07/2012 שעה 2:16)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ההצעות שלי לממשלת ישראל לא עוסקות כלל בהיבט הדמוגרפי של מספר היהודים. מעבר לשלילה העקרונית של גיוס רחמה של האשה למשימות לאומניות או אידיאולוגיות, עידוד ילודה שאתה מציע גם לא עובד. בן גורון ניסה בשעתו לעודד את הילודה במתן 100 לירות לכל אם שיש לה 10 ילדים. מהר מאד ירדו מזה כי הבינו שעידוד ילודה מרבה עוני ומצוקה כי בעיקר שכבות מצוקה , שלא אמונות על תכנון משפחה, שממילא מביאות יותר ילדים, מתפתות להאמין שהעידוד יפתור להן בעיות, והמציאות העגומה מכה על פניהן.
אבל גם בהיבט הדמוגרפי, ההצעות שלי לממשלה יותר יעילות, כי רק במציאות של שלום וחלוקה הוגנת של ההכנסה הלאומית, תיתן לאנשים את השלווה והביטחון שיבואו לידי ביטוי גם בתחום הילודה. יש לנו דוגמה טובה מהבייבי בום בארה''ב עם תום מלחמת העולם. השכבה המשכילה לא תביא ילדים על פי מדיניות ממשלתית, אלא על פי צרכים משפחתיים, יכולת כלכלית ואווירה כללית במדינה. מצב ביחחוני מתוח, מלחמות מעת לעת, מקטינים את הילודה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167986
באופן יוצא מהכלל- אני מודה לך .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 11/07/2012 שעה 7:45)
בתשובה לגדעון ספירו

אני אכניס את הדברים לפרופורציה .
1 - 100 לירות למשפחה שלה 10 ילדים זה שכר חצי חודש . ממש בדיחה .
2 - הניסיון בישראל מראה כי קיצבאות הילדים באופן מתמשך הגדילו את הילודה בקרב 2 אוכלוסיות . לאחוז הקיצבה יחסית להכנסה יש חשיבות .
3 - אני בעד סיבסוד מוכוון לילד שלישי . לא תשלום לשני הראשונים ולא תשלום לנוספים .
4 - שיעור הקיצבה בהצעתי הוא בשיעור ניכר . כזה שגם בעלי שכר ממוצע יראו בו עידוד של ממש .
5 - סיבסוד מגדיל את היכולת הכלכלית שאתה מודה בהשפעתה .
6 - הקטנת שטח המדינה הוא תהליך מובהק של צימצום האוכלוסיה .
7 - הביבי בום בארהב הוא תוצאה של חזרת צעירים בריאים חסוכי מין אל אוכלוסיה הצמאה לגברים .
8 - אתה לא עוסק בצד הדמוגרפי בהצעותיך המדיניות . זו בדיוק הבעיה שלך . להצעותיך המדיניות יש השפעה שלילית בתחום הדמוגרפי .
9 - אף אחד , גם לא אני עוסק ב ''גיוס רחמה של האשה'' . ילודה נעשית על ידי הריון של נשים . ובלי ילודה אין אוכלוסיה . אלה הן עובדות .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.